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La Unión de España y Portugal

 
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¿ Está a favor de una unión entre España y Portugal en una sóla Nación Política ?
Si
80%
 80%  [ 4 ]
No
20%
 20%  [ 1 ]
Total de votos : 5

Autor Mensaje
Santiago Armesilla Conde



Registrado: 09 Oct 2006
Mensajes: 350
Ubicación: Madrid

MensajePublicado: Sab Feb 10, 2007 2:55 am    Título del mensaje: La Unión de España y Portugal Responder citando

Me extraña muchísimo que no se comentara nada sobre ésta noticia en los Foros de Nódulo Materailista. Tan embebidos estamos en el proceso desde arriba de la desintegración de la Nación Española (y la resistencia de la amplia mayoría de la ciudadanía, como se ha visto en la última manifestación, epígono de otras anteriores y quién sabe si prólogo de lo que vendrá) que no hemos reparado en esta -a mi juicio- importantísima noticia, ni siquiera para hacer un comentario de soslayo sobre ella.

A finales del año 2006 la revista portuguesa "Sol" publicó una encuesta realizada en Portugal. Su resultado fue noticia de escándalo en el país luso: un 28% de los portugueses desearía unirse a España. El motivo principal es el atraso económico de Portugal con respecto a España, la octava potencia mundial. Incluso muchos verían bien que fuese bajo una monarquía (otros preferirían bajo una república) y que la capital residiese en Madrid (otros, la mitad, elegirían Lisboa).

Supongo que todos conocerán esta noticia, pero ¿ qué valoración hacen de ella ? ¿ Verían positivo o negativo una unión entre España y Portugal para constituir una sóla Nación Política ?
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J.M. Rodríguez Pardo



Registrado: 10 Oct 2003
Mensajes: 1423
Ubicación: Gijón (España)

MensajePublicado: Sab Feb 10, 2007 2:56 pm    Título del mensaje: Unión de la Hispanidad Responder citando

Estimados amigos:

Yo desde luego que estaría totalmente de acuerdo en que España y Portugal se unieran en una sola nación, para así unificar ese tronco desgajado de la Hispanidad de manera efectiva. Lo que pasa es que no veo tanto a los lusos en esa perspectiva. Durante mil años, los portugueses han resistido a incluirse en la Hispanidad, a cambio de someterse servilmente a otros, ya fuera el Papado o Inglaterra. Si hubo comunión de intereses fue por una vinculación muy genérica con el catolicismo y por intereses económicos, pues la burguesía lusa fue favorable a la unificación de 1580 a 1640 por intereses económicos, los mismos a los que apelan los portugueses ahora, como señala Armesilla.

Siempre se han resistido a ser parte de España e incluso apelan a la batalla de Aljubarrota, año 1385, para justificarse. No obstante, pienso que hay algo muy actual que les impele a no unirse a España: si así sucediera, la lengua oficial que adoptarían es el español, lo que supondría la paulatina desaparición o marginación del portugués. De hecho, en Portugal se habla español con naturalidad, al igual que en Brasil, por lo que la unificación supondría devolver a Portugal a sus orígenes hispanos más genuinos.

Un cordial saludo,
José Manuel Rodríguez Pardo.
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Santiago Armesilla Conde



Registrado: 09 Oct 2006
Mensajes: 350
Ubicación: Madrid

MensajePublicado: Sab Feb 10, 2007 4:54 pm    Título del mensaje: Responder citando

Ya en portugal han dado cuenta de la encuesta que realizó la revista española TIEMPO (el texto está en portugués):

Cita:
http://dn.sapo.pt/2006/10/18/internacional/45_espanhois_iberistas.html

45% dos espanhóis são iberistas

Quase metade dos espanhóis (45,7%) querem a união entre Portugal e Espanha, com a maioria a defender que o novo país deve chamar-se Espanha, ter Madrid como capital e manter o regime monárquico.

A sondagem, realizada pela Ipsos para a revista Tiempo, refere que o apoio à união dos dois países é particularmente elevado entre os mais jovens, dos 1 8 aos 24 anos (50,8%).

Entre os apoiantes da fusão, 43,4% dizem que o novo Estado deve chamar-se Espanha, contra 39,4 que favorecem a opção de "Ibéria", e apenas 3,3% querem ver Lisboa como a capital do novo Estado, contra 80% que querem Madrid.

Cerca de metade dos eleitores defendem que o novo Estado deve manter-se com o regime monárquico, que vigora em Espanha, contra 30,2% que defendem a República.

A sondagem surge semanas depois de o semanário português Sol ter revelado uma sondagem que indicava que 28% dos portugueses favorecem a união com Espanha.

Para ilustrar a sondagem, a revista Tiempo visita as aldeias vizinhas de Rionor de Bragança, em Portugal, e Rihinor de Castela, em Espanha, localidades onde a única divisão evidente é o rio que as separa.
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B. Rodríguez Bernardo



Registrado: 11 Oct 2003
Mensajes: 237
Ubicación: Leganés (España)

MensajePublicado: Dom Feb 11, 2007 10:35 pm    Título del mensaje: Responder citando

Estoy de acuerdo con esa nada probable a medio plazo unión entre España y Portugal en una sola Nación Política. Pero es política-ficción y carecen de toda relevancia al respecto las opiniones (encuestas) que por lo visto se han hecho en Portugal y aquí en España, pues sólo al Estado Portugués y al Español les compete realizar y tienen la capacidad (potencia, poder) para llevar a cabo tal unificación. Como carecen de interés todas las encuestas hechas en Cataluña o Vascongadas que pudieran mostrar su ‘deseo’ de constituirse en naciones políticas independientes o federadas (¡?) a España. No es cuestión de deseos sino, entre otras cosas, de poder y nada me hace pensar que el Estado Portugués apueste por ‘desintegrarse’ voluntariamente (para ‘integrarse’) en España, pues España sería, digo yo, la cabeza de esa nación política. España podría acoger en su seno a Portugal, y asimilarlo, pero habría de ser Portugal la que se acomodase a España, por decirlo en los esquemas piagetianos. Eso solo cabría cuando la eutaxia de Portugal y España coincidieran.

Ahora bien, me parece que antes de esa unificación deberíamos unificar (‘pacificar’ –no en el sentido zapateriano-etarra de ‘pacificar’, sino en el de toda la vida: con mano izquierda o manu militari) nuestro actual territorio, pues si la unificación con Portugal tuviera lugar hoy en día, cabría decir que estaríamos perdidos, pues con el enemigo dentro del estado y fuera de él nuestra debilidad no sería la mejor garantía para ese proceso de unificación que nos obligaría sin duda a un enfrentamiento a todos los niveles con nuestros actuales enemigos interiores (dentro y fuera del Estado) y con los estados ‘amigos’ que en absoluto les interesaría esa unificación --Francia, pongamos por caso—y se opondrían a ella tanto directa como indirectamente (apoyando a las fuerzas secesionistas interiores).

Podríamos darnos con un canto en los dientes, si consiguieramos una unificación tactico-estratégica orientada a Iberoamérica y como alternativa posible al imperio anglosajón y al eje franco-alemán. En fin, politica ficción, hablar por hablar... pues gobierna el aliciano zp, y más probable que la unificación ibérica sería que nuestro presidente planteara el que España fuera asimilada, pongamos por caso, por Palestina. Todo cabe cuando los gobernantes son quienes hoy gobiernan.
Un saludo,
Baldomero
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Santiago Armesilla Conde



Registrado: 09 Oct 2006
Mensajes: 350
Ubicación: Madrid

MensajePublicado: Lun Feb 12, 2007 2:14 pm    Título del mensaje: Responder citando

Yo quisiera recordar que los nacionalismos vasco y catalán empezaron promovidos por unas minorías que, por puro interés utilitarista -egoísmo "racional" que diría la neoliberal Ayn Rand- querían separarse de una España que llegó tarde a la Revolución Industrial. En Portugal, este "neoiberismo" también empieza -si es que ha empezado algo de eso, que es lo dudoso- por puro interés utilitarista de algunos, pocos, ciudadanos portugueses.
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Marco Antonio Oma Jiménez



Registrado: 07 Jun 2006
Mensajes: 37
Ubicación: Jumilla (España)

MensajePublicado: Lun Jul 16, 2007 4:02 pm    Título del mensaje: Hablar el profeta Responder citando

Estimados contertulios:

Saramago dice que España y Portugal acabarán siendo "Iberia".
También parece que ha creado una fundación con su nombre que tendrá tres sedes: una en Lisboa, otra en Castril (en Granada, de donde es su mujer) y otra en Lanzarote.
La idea no es mala, pero ¿"Iberia"? Poco éxito le profetizamos a ese nombre por nuestra parte (y, por ende, al proyecto que va detrás o a lo que muchos "iberianos" harían de él).
Saludos cordiales
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Santiago Armesilla Conde



Registrado: 09 Oct 2006
Mensajes: 350
Ubicación: Madrid

MensajePublicado: Lun Jul 16, 2007 8:48 pm    Título del mensaje: Re: Hablar el profeta Responder citando

Marco Antonio Oma Jiménez escribió:
Estimados contertulios:

Saramago dice que España y Portugal acabarán siendo "Iberia".
También parece que ha creado una fundación con su nombre que tendrá tres sedes: una en Lisboa, otra en Castril (en Granada, de donde es su mujer) y otra en Lanzarote.
La idea no es mala, pero ¿"Iberia"? Poco éxito le profetizamos a ese nombre por nuestra parte (y, por ende, al proyecto que va detrás o a lo que muchos "iberianos" harían de él).
Saludos cordiales


Suena a compañía de vuelo. El nombre adecuado sería Hispania.
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J.M. Rodríguez Pardo



Registrado: 10 Oct 2003
Mensajes: 1423
Ubicación: Gijón (España)

MensajePublicado: Mar Jul 17, 2007 8:27 am    Título del mensaje: Quaestio nominis Responder citando

Estimados amigos:

A nadie se le escapa que el nombre de Iberia es el que inspira el término Iberoamérica, donde se pretende asimilar también lo portugués sin rasgos diferenciales y sin que sea absorbido por lo español. El famoso libro de Oliveira Martins, Historia de la civilización ibérica, habla de la forma de organización municipal, traída por los cartagineses y romanos a la península, como característica que explica el funcionamiento de los países que él denomina iberoamericanos, ya en tiempos del imperio y en su actualidad del siglo XIX. Es decir, que se parte de lo geográfico y se deja lo político a un lado o como secundario y posterior. En lugar de Hispania, como sugiere Armesilla, la unidad de España y Portugal no puede ser otra que España, que es quien ocupa más del ochenta por ciento de la superficie peninsular.

En el fondo es el problema de lo hispano, que a los portugueses les da miedo: desde la batalla de Aljubarrota siempre han creído en las conspiraciones de lo que denominan «castellanismo», una suerte de plan para anexionarlos a España. Algo que por cierto leí en un reportaje que trató de lograr incluso Alfonso XIII. En el fondo no desean que la hispanización sufrida en el tema idiomático no les alcance a lo político, aunque desde luego desean mejorar su nivel económico a costa de España. Al igual que sucedió en el siglo XVI. Qué cosas.

Un cordial saludo,
José Manuel Rodríguez Pardo.
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