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La tesis del prof.Alvargonzález s/la génesis de la religión

 
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María Pilar López Díaz



Registrado: 14 Oct 2003
Mensajes: 1
Ubicacin: Gijón

MensajePublicado: Lun Feb 23, 2004 12:31 pm    Ttulo del mensaje: La tesis del prof.Alvargonzález s/la génesis de la religión Responder citando

Un saludo a todos los foristas.

Desde la crónica sobre el Congreso de Murcia de Joaquín Robles publicada en el número 20 del “El Catoblepas” en la que brevemente reseñaba la exposición del profesor David Alvargonzález en relación a la génesis de las religiones, permanezco expectante ante un debate que no acaba de producirse en estos foros. Es cierto que se propuso la discusión y se pospuso hasta la publicación de las actas del Congreso. En posteriores números de la revista se publicó un artículo de Joaquín Robles resumiendo las tesis de “El animal divino” y otro de Jean Clottes sobre el chamanismo en las cuevas paleolíticas (con alusiones a los teriántropos). Casi parecía la obertura de un gran debate. Salvo error mío, no se ha publicado nada más sobre las tesis del profesor Alvargonzález, supongo que por la dificultad de resumirlas en un formato adecuado.

Me atrevo a aventurar que somos muchos los que desde septiembre del año pasado (cinco meses ya) esperamos con impaciencia un debate profundo sobre esta cuestión. Y, bueno, es cierto que también hay una cierta curiosidad ante el mecanismo de respuesta de la comunidad materialista filosófica ante lo que en palabras de Joaquín Robles podría finiquitar (dar por muerto, en concreto) el proyecto de una filosofía materialista de la religión.

Me gustaría saber si el debate está aún en "stand bye" (y los motivos), si está teniendo lugar fuera de estos foros o si no se considera de interés.

Muchas gracias.
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J.M. Rodríguez Pardo



Registrado: 10 Oct 2003
Mensajes: 1423
Ubicacin: Gijón (España)

MensajePublicado: Mar Feb 24, 2004 12:47 pm    Ttulo del mensaje: Sobre la tesis de David Alvargonzález Responder citando

Estimados amigos:

En respuesta a María Pilar López, he de decir que la tesis de David Alvargonzález sobre la religiosidad primaria ya ha sido discutida en estos foros, casi al comienzo de los mismos. En el foro Symploke, en concreto en la sección «El problema de la verdad en las religiones primarias» , se han publicado diez mensajes sobre el tema. En esta sección se ha concluido que el análisis de Alvargonzález está errado, pues tiende a considerar como crítica que los tres ejes del espacio antropológico son tratados de forma individual por Gustavo Bueno (al afirmar que el núcleo de la religiosidad primaria es angular), cuando lo que resulta, en realidad, es que los dos ejes restantes han sido segregados en las operaciones realizadas en el espacio antropológico.

Un cordial saludo,
José Manuel Rodríguez Pardo.
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Joaquín Robles López



Registrado: 18 Oct 2003
Mensajes: 275
Ubicacin: Caravaca (España)

MensajePublicado: Mar Feb 24, 2004 1:17 pm    Ttulo del mensaje: Hay que esperar Responder citando

Estimados contertulios: la discusión de este asunto es urgente y fundamental, pero no hasta el punto de poder permitirnos el lujo de hacerla sin tener enfrente el texto de David Alvargonzález. Por el momento, ignoro en qué estado está la publicación de las actas del congreso de Murcia en donde se publicará el artículo de David. También, al parecer, estará en el Basilisco proximamente. Creo que lo prudente es esperar para no tener que hablar de oídas y para proceder de modo ordenado. Paciencia
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J.M. Rodríguez Pardo



Registrado: 10 Oct 2003
Mensajes: 1423
Ubicacin: Gijón (España)

MensajePublicado: Mar Feb 24, 2004 3:06 pm    Ttulo del mensaje: Sobre el texto de Alvargonzález Responder citando

Estimados amigos:

Quisiera señalar que me he confundido al señalar un detalle. Efectivamente, la discusión sobre la tesis de David Alvargonzález se encuentra donde dije, pero la conclusión, o una de sus réplicas, se encuentra en otro lugar. En concreto, dentro del foro de Textos en la sección Los límites de la evolución, se señala la crítica que atribuía al foro Symploke. En concreto, Lino Camprubí la presenta de la siguiente manera:

Lino Camprubí escribi:
La discusión acerca de la reseña de Íñigo (por cierto, de magnífica prosa; se aprenden leyendo a Íñigo palabras y expresiones que sólo encontraríamos en un Pérez de Ayala) se ha centrado en la posibilidad de rastrear elementos angulares en la agresión intrahumana. Parte de la dificultad estriba en que si la consideración de unos hombres como «animales» por parte de otros se considera sólo emic, entonces el eje angular entra en juego sólo en la medida en que los agresores actúan realmente como si los agredidos fueran animales y no hombres, en palabras del propio Tresguerres (citado al final del artículo de Íñigo). Pero el mismo Íñigo a hecho bien en señalar que los hombres no dejan de ser animales, esto es, su consideración como tales no es sólo emic o ideológica. La solución tal vez pasa por huir de toda hipóstasis de los ejes como entidades absolutamente delimitadas, que no lo son en absoluto. Este peligro entra en juego, en parte, en la mencionada crítica de Alvargonzález a la teoría de la verdad de las religiones primarias.


Por otro lado, es cierto que estas tesis de David Alvargonzález aún no han sido publicadas. Pero he de decir que no son novedosas: en el curso 1998-1999, siendo yo alumno suyo, ya las hizo públicas en sus lecciones de la materia Historia y Filosofía de la Religión, y no parecen variar en lo esencial las afirmaciones de Murcia respecto a las actuales. De todos modos, el juicio definitivo se establecerá cuando su texto se haya publicado, tanto en las actas de Murcia como en El Basilisco.

Un cordial saludo,
José Manuel Rodríguez Pardo.
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J.M. Rodríguez Pardo



Registrado: 10 Oct 2003
Mensajes: 1423
Ubicacin: Gijón (España)

MensajePublicado: Mar Feb 24, 2004 3:08 pm    Ttulo del mensaje: Sobre el texto de Alvargonzález Responder citando

Estimados amigos:

Quisiera señalar que me he confundido al señalar un detalle. Efectivamente, la discusión sobre la tesis de David Alvargonzález se encuentra donde dije, pero la conclusión, o una de sus réplicas, se encuentra en otro lugar. En concreto, dentro del foro de Textos en la sección Los límites de la evolución, se señala la crítica que yo atribuía al foro Symploke. En concreto, Lino Camprubí la presenta de la siguiente manera:

Lino Camprubí escribi:
La discusión acerca de la reseña de Íñigo (por cierto, de magnífica prosa; se aprenden leyendo a Íñigo palabras y expresiones que sólo encontraríamos en un Pérez de Ayala) se ha centrado en la posibilidad de rastrear elementos angulares en la agresión intrahumana. Parte de la dificultad estriba en que si la consideración de unos hombres como «animales» por parte de otros se considera sólo emic, entonces el eje angular entra en juego sólo en la medida en que los agresores actúan realmente como si los agredidos fueran animales y no hombres, en palabras del propio Tresguerres (citado al final del artículo de Íñigo). Pero el mismo Íñigo a hecho bien en señalar que los hombres no dejan de ser animales, esto es, su consideración como tales no es sólo emic o ideológica. La solución tal vez pasa por huir de toda hipóstasis de los ejes como entidades absolutamente delimitadas, que no lo son en absoluto. Este peligro entra en juego, en parte, en la mencionada crítica de Alvargonzález a la teoría de la verdad de las religiones primarias.


Por otro lado, es cierto que estas tesis de David Alvargonzález aún no han sido publicadas. Pero he de decir que no son novedosas: en el curso 1998-1999, siendo yo alumno suyo, ya las hizo públicas en sus lecciones de la materia Historia y Filosofía de la Religión, y no parecen variar en lo esencial las afirmaciones de Murcia respecto a las de 1999. De todos modos, el juicio definitivo se establecerá cuando su texto se haya publicado, tanto en las actas de Murcia como en El Basilisco.

Un cordial saludo,
José Manuel Rodríguez Pardo.
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Felipe Giménez Pérez



Registrado: 14 Oct 2003
Mensajes: 1050
Ubicacin: Leganés (Madrid, España)

MensajePublicado: Mar Feb 24, 2004 6:38 pm    Ttulo del mensaje: Symploké Responder citando

EStimados contertulios: Debo concluir entonces que los ejes del espacio antropológico, a imagen y semejanza de los tres géneros de materialidad: M1, M2 y M3 están en symploké dialéctica y están entrelazados constantemente. Pero esto dificulta el hacer distinciones por ejemplo entre la caza y la guerra como ya se ha visto a propósito de la discusión que tuvo lugar hace unos meses. La religión pertenece, está incluida en el eje angular. Los otros ejes estarían subordinados al eje angular en el caso de la religión. Si la caza pertenece al eje angular y la guerra al circular todo queda claro, pero si se establecen conexiones muy fuertes entre ambas, la diferencia se diluye y se produce una reducción del eje circular al angular. Creo que hay que tener mucho cuidado con estos asuntos. Atentamente,
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Íñigo Ongay de Felipe



Registrado: 09 Oct 2003
Mensajes: 371
Ubicacin: Bilbao

MensajePublicado: Mar Feb 24, 2004 9:41 pm    Ttulo del mensaje: Responder citando

Estimados Contertulios;

Desde la celebración del congreso murciano, nosotros también esperamos con el mayor interés el momento de entrar directamente en este profundo tajo. Con todo, y aunque podemos adelantar que propendemos a ver la cosa desde una perspectiva muy pareja a la representada por Joaquín Robles en su crónica (i.e, desde la defensa de las tesis contenidas en E A D frente a la crítica de David ), estamos de aucerdo en que interesa esperar a que los planteamientos de Alvargonzález se hagan públicos en las actas, en El Basilisco o donde sea.


Atentamente
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