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Francisco Franco Bahamonde, Caudillo de España
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Sharon Calderón Gordo



Registrado: 10 Oct 2003
Mensajes: 48
Ubicacin: Oviedo

MensajePublicado: Dom Dic 14, 2003 2:57 pm    Ttulo del mensaje: Re: contradicciones Responder citando

Aunque algunos han señalado ya algunas de llas cuestiones que trato ahora, me gustaría seguir haciendo hincapié en ellas porque por aquí vienen quizá las malas interpretaciones.

1. en ningún momento se ha mantenido aquí (como bien dice Eliseo Rabadán en referencia a las palabras de Robledo) que

José Manuel López Robledo escribi:
el materialismo filosófico no suscribe ninguna tendencia política

lo que aquí se ha mantenido es que no se puede utilizar el criterio de las adscripciones políticas como criterio clasificatorio de las oleadas del materialismo filosófico, ya que por ejemplo, por hablar de la oleada en la que me incluyo, la tercera, ¿quién se atrevería a decir que somos la oleada del PP? Por favor, es insostenible y más teniendo en cuenta que no se da ningún argumento para tal afirmación. Insisto, la secuencia histórico-ideológica que se ofrece quizá se ajuste más a la historia politica personal (subjetiva, emic) del que la suscribe.


2. Se insiste en adjetivar políticamente a una cuarta oleada del materialismo filosófico: jacobina y fascista. La cuarta oleada del materialismo filosófico está en formación. Acogiéndose al criterio clasificatorio por décadas, la cuarta oleada del materialismo filosófico comenzará como tal en el 2006, octava década (2006-2015).

Sé que es decir «más de lo mismo» ya que no se dice nada que no hayan dicho ya Eliseo, Rufino, Iñigo o José Manuel, pero parece que hay cierta resistencia al modelo de las oleadas del materialismo filosófico y me gustaría que quienes se resiste aclarasen por qué.

Un saludo,
Sharon Calderón Gordo
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Felipe Giménez Pérez



Registrado: 14 Oct 2003
Mensajes: 1050
Ubicacin: Leganés (Madrid, España)

MensajePublicado: Jue Ene 15, 2004 10:21 pm    Ttulo del mensaje: Responder citando

Franco fue muy importante, pero era un dictador y sus éxitos económicos son tardíos. La supresión de las libertades públicas es algo negativo. El ambiente de asfixia intelectual durante muchos años no fue positivo. La dictadura duró demasiado. Las dictaduras no suelen gustar mucho, por eso se las desprecia. El PP es la derecha franquista modernizada o mejor, debilitada, acomplejada, degenerada. Se dice que el franquismo es el padre del régimen de 1978, pero lo cierto es que igual que se puede criticar a la democracia por proceder del franquismo, puede criticarse al franquismo por dar lugar a este régimen desnacionalizador de España. En cuanto a esas generaciones u oleadas o movimientos ondulatorios del materialismo, desde luego, la siguiente oleada no será progre, eso está claro. Igual que Platón cambió, también lo ha hecho Gustavo Bueno y ese ha sido el criterio utilizado por mí. Estas cosas que se dicen ahora no se hubieran podido decir en 1985. Esto es lo que cuenta. Rectificar es de sabios. Atentamente,
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Felipe Giménez Pérez



Registrado: 14 Oct 2003
Mensajes: 1050
Ubicacin: Leganés (Madrid, España)

MensajePublicado: Mie Feb 25, 2004 3:14 pm    Ttulo del mensaje: Franco, un revolucionario liberal Responder citando

Estimados contertulios: Una de las medidas inteligentes, racionales, revolucionarias adoptadas por Franco fue la instauración del Servicio Militar Obligatorio por ley de 8 de agosto de 1940, que es históricamente la fecha en la que adquiere vigencia formal en España la leva en masa. Este hecho es de capital importancia para la comprensión cabal del proceso de desarrollo capitalista y de un Estado funcional, en parte debido, a las necesidades impuestas por éste. El que hasta esta fecha el Estado hubiese permitido las redenciones a la prestación del servicio previo pago en metálico, denota la pervivencia del particularismo del Antiguo Régimen en una cuestión vital para la vigencia de la igualdad ante la ley. Arriba España.
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Felipe Giménez Pérez



Registrado: 14 Oct 2003
Mensajes: 1050
Ubicacin: Leganés (Madrid, España)

MensajePublicado: Sab Ago 07, 2004 12:39 am    Ttulo del mensaje: ¿Fue tan malo el franquismo? Responder citando

Estimados contertulios: La TVE no para de denostar al régimen franquista del que precisamente procede este régimen que hoy tenemos. Lo que hay que decir de las izquierdas es que apostaron por la revolución, por la guerra, lucharon y perdieron. Cuando alguien pierde ya no es nada, ya no es nadie. Dicen que Franco fusiló a las 13 rosas en el Cementerio de la Almudena de Madrid a 13 mujeres por ser del PSOE. Pero es que el PSOE, en 1939 era una organización criminal que había intentado dar un golpe de Estado en 1934 y había asesinado a Calvo Sotelo, jefe de la Oposición. ¿No tenían responsabilidades tales individuos? Cuando se apuesta por la guerra civil, no caben luego lamentos ni tonterías sentimentales. En la cárcel franquista de Burgos los comunistas se instruían y leían, hacían tertulias y comían latas de sardinas de forma comunitaria, según relata Laso de forma muy oportuna en sus plúmbeas memorias. No era tan malo el franquismo como lo pintan los que disfrutaron de tales vacaciones pagadas en Burgos. Atentamente,
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Íñigo Ongay de Felipe



Registrado: 09 Oct 2003
Mensajes: 371
Ubicacin: Bilbao

MensajePublicado: Sab Ago 07, 2004 6:02 pm    Ttulo del mensaje: matización Responder citando

Estimados Contertulios;


Me parece muy bien que Felipe vaya asimilando paulatinamente los resultados arrojados por la obra de Pío Moa, de Ricardo de la Cierva, de Salas Larrazábal, etc, etc, etc. Sin embargo me gustaría matizar algo al respecto de las palabras que Felipe Giménez dedica a los comunistas cuyas "vacaciones" en "la Universidad de Burgos" eran subvencionadas por el "Estado Español" ( para decirlo con la fórmula acuñada precisamente por el caudillo): y es que Laso - y este detalle lo obvia Felipe- fue torturado antes de disfrutar de tales "vacaciones"
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Felipe Giménez Pérez



Registrado: 14 Oct 2003
Mensajes: 1050
Ubicacin: Leganés (Madrid, España)

MensajePublicado: Sab Ago 07, 2004 8:08 pm    Ttulo del mensaje: Torturas Responder citando

Estimados contertulios: Estoy en contra de la tortura. De todos modos, no todos los detenidos eran sistemáticamente torturados. Vale, fue torturado y eso no es positivo ni bueno, ni deseable. Luego ya jamás fue torturado. Resulta desde luego difícil evaluar globalmente al régimen de Franco. También en España en los años ochenta del siglo XX, fueron torturados Lasa y Zabala hasta la muerte. Eso tampoco es bueno y era un Estado democrático. ¿Qué son más legítimas, la tortura a Laso o la tortura a Lasa y Zabala? Siguiendo con Laso, luego lo cuenta él mismo, se dedicó a las tertulias en Bilbao y se lo pasaba bien en tales cenáculos intelectuales. También en Asturias hizo algo parecido. Ese régimen tan odioso, terrorífico como era el régimen de Franco permitía tales actividades inocuas y no pasaba nada. Todas esas actividades clandestinas no sirvieron para nada. El régimen de Franco se autodisolvió cuando les dio la gana a sus dirigentes políticos. Atentamente,
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