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SOBRE CATALANES Y VASCOS Y «SUS SEPARATISTAS»
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Autor Mensaje
Atilana Guerrero Sánchez



Registrado: 09 Oct 2003
Mensajes: 99
Ubicación: Madrid

MensajePublicado: Mar Feb 07, 2006 10:30 pm    Título del mensaje: otros boicots Responder citando

Estimados contertulios, estimado José Manuel:

El hecho de que en estos días se esté hablando del boicot al cava, y de que por parte de los catalanistas se quiera "victimizar" al "pueblo catalán" frente a España, cuando en realidad es claro, como dice Antonio, que es un revulsivo que desde una parte de España se quiere lanzar para espabilar a otras partes de la misma España, no debe hacernos olvidar que en realidad el boicot a muchos otros productos se viene realizando desde hace muchos años, y precisamente por las razones que esgrime Antonio: por ejemplo, el turismo en Vascongadas se ha querido potenciar con campañas publicitarias que recordaréis en televisión que mostraban la belleza de los verdes prados con eslóganes cuyo mensaje de fondo venía a ser irrisorio: algo así como "no todo son coches-bomba ni tiros en la nuca, ven a conocernos". ¿Es extraño que la gente no quiera visitar un lugar en el que sabe que va a encontrar, como mínimo, pintadas insultantes?. Hablo por mi, de "productos" televisivos: desde que supe que Carlos Arguiñano paga el impuesto revolucionario no me hace ni pizca de gracia; qué decir de Buenafuente, del cual lei un blog que defendía el estatuto, y desde entonces no le doy ni un segundo de mi audiencia.

Sobre las razones esgrimidas por José Manuel para rechazar el boicot, recuerdo un magnífico artículo aparecido en El Mundo no hace mucho, creo que era de Roberto Centeno, en el que se evaluaban las pérdidas económicas que acarreaba la España de las Comunidades autónomas por su burocracia inútil. No sé si alguien lo ha comentado en los Foros. Con ello le respondería a José Manuel que si el boicot produce pérdidas a la propia España, lo cual según él es tirar cantos contra nuestro propio tejado, estas deberían ser consideradas "efecto colateral" del acto que quiere impedir que se siga perdiendo aún más, y no sólo económicamente hablando.

Salud,
Atilana
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Atilana Guerrero Sánchez



Registrado: 09 Oct 2003
Mensajes: 99
Ubicación: Madrid

MensajePublicado: Mar Feb 07, 2006 10:57 pm    Título del mensaje: Responder citando

Este es el artículo al que me refería en mi anterior mensaje.

Cita:
24 Enero 2006

La rendición de Zapatero ante los nacionalistas, de Roberto Centeno en El Mundo
Las perspectivas económicas de España en el año que comienza son las correspondientes a la fase final de un ciclo de fuerte crecimiento que todavía se mantiene por la inercia de un consumo y una inversión muy por encima de nuestras posibilidades -lo que consumimos más los que invertimos es ya un 8% superior a lo que producimos- estimulado por tasas de interés reales negativas y por una política crediticia de dinero fácil, en la que tan irresponsablemente están instaladas numerosas entidades financieras. Pero ante todo y sobre todo, el hecho económico más importante es que el Estado español quedará reducido en su capacidad de gasto total a poco más que una gran CCAA -apenas el 20% del total frente al 70% en los Estados federales- y además supeditado por los blindajes otorgados a Cataluña, lo que en la práctica supone la desaparición de España como nación soberana y su conversión en un Estado vasallo, política y económicamente inviable a medio plazo. La cohesión social y territorial habrán llegado a su fin, creándose una sociedad dual con regiones y ciudadanos de primera y regiones y ciudadanos de tercera, es decir una traición sin precedentes a España, a la Constitución y a la inmensa mayoría de la población.

Respecto al primero de los temas, a esta etapa final de crecimiento, cuyos primeros síntomas de desaceleración están ya a la vista, se contraponen los mayores desequilibrios económicos y estructurales de nuestra historia económica, y una política económica o una falta de ella, que no sólo no ha abordado ninguno de los grandes problemas estructurales pendientes, aprovechando la oportunidad realmente única de la mejor coyuntura económica desde los años 60, y que hubiera permitido prepararnos para un aterrizaje suave, sino que muy al contrario está inequívocamente orientada a negar la evidencia y a, utilizando las palabras del economista austriaco Ludwing von Mises, «mantener la estufa caliente quemando los muebles», es decir, endeudándonos para financiar a los nacionalistas.

La permanencia de tipos de interés reales negativos durante tanto tiempo, ha estimulado la creación de una gigantesca burbuja inmobiliaria, la mayor de todo el mundo occidental, y cuya dimensión ha sido recientemente estimada, tanto por el semanario The Economist como por el Banco de España, en una sobrevaloración de precios de más del 30%, y sostenida además por rentas familiares mucho más reducidas e inciertas que las de cualquier otro país con este mismo problema. Y es precisamente el crédito fácil, obtenido sin garantías efectivas, lo que sostiene el crecimiento del PIB, pero a costa del hundimiento de las tasas de ahorro personal, de un nivel de endeudamiento irracional en niveles históricos desconocidos, y de un déficit por cuenta corriente y de capital que es, en términos relativos, el mayor de todo el mundo desarrollado y, en palabras del señor Almunia «totalmente insostenible» añadiendo que la preocupación de la Comisión Europea por la situación de nuestra economía «es aún mayor de la que se deriva de los análisis e informes oficiales».

Peor aún, los déficit corriente y de capital se agudizan y adquieren carácter permanente por la pérdida continua de competitividad -el diferencial de inflación con la zona euro casi se ha doblado en 2005-, algo que sólo puede ir a peor, primero por la falta de reformas estructurales y la falta de competencia en los sectores esenciales; después por la irresponsable política exterior del señor Zapatero, que nos ha granjeado la hostilidad de los principales inversores mundiales a quienes traicionó vilmente, reduciendo casi a cero la entrada de capitales; y final pero fundamentalmente por el proceso de balcanización de España decidido por unos gobernantes indignos y traidores, en contra de la voluntad mayoritaria y del programa que presentaron a sus electores. Muchos españoles, engañados por la masiva manipulación de los medios, no conocen el desastre que para la cohesión territorial y social, y en consecuencia para sus vidas y las de sus hijos, supone la rendición incondicional de Zapatero ante los nacionalistas y los terroristas, y donde el primer efecto será convertir a los habitantes de las CCAA más pobres, es decir, de Andalucía, Extremadura, Castilla-La Mancha y Galicia, en ciudadanos de tercera clase, con las prestaciones sociales fuertemente recortadas y con la imposibilidad de recibir sus pensiones en un futuro no lejano. Es particularmente indigno, la colaboración del señor Chaves, engañando a los andaluces sobre el verdadero saldo económico.

En el contexto internacional, las expectativas para 2006 son, por el contrario, buenas, y donde la gran incertidumbre procede del precio del petróleo, donde los cuellos de botella en la producción y en el refino permanecen intactos, y podrían dificultar la cobertura adecuada del incremento de la demanda, que la OPEP (Organización de Países Exportadores de Petróleo) y la AIE (Agencia Internacional de la Energía) estiman en 1,9 millones de barriles/día, y de factores de carácter geopolítico, y más en concreto las derivadas de la confrontación con Irán y de la inestabilidad en Nigeria.Pero fuera de estas no despreciables alternativas, todo podría ir bien si la media de precios del crudo se sitúa en 65 dólares, pero que en cualquier caso será malo para España, ya que en este escenario el euribor podría situarse en el 4% a mediados del 2007, los que convertirá la actual desaceleración en una recesión, que la balcanización de España convertirá en caída libre. Claro que sería mucho peor si la media del crudo supera los 70 dólares, ya que en ausencia de política energética de Montilla, excepto la del expolio de España, nuestra dependencia del petróleo y del gas natural no cesa de crecer y es ya un 50% superior a la media de la UE de los 15, y un 100% superior a la de los nuevos miembros.

Ciertamente, España, gracias a Aznar, dispone de un nivel de endeudamiento admirable -un 43% del PIB frente al 72% de la media de la eurozona- lo que permitiría ir a déficits masivos para compensar la caída del consumo privado, pero esta política, ya en marcha, con unos Presupuestos expansivos, ya no podrá realizarse de forma efectiva, pues la claudicación de Zapatero ante los nacionalistas deja al Estado sin capacidad de gasto; por otra parte, del lado del ingreso, es radicalmente falso que el Gobierno haya reducido en 4.000 millones la presión fiscal, antes al contrario, ésta ha aumentado sustancialmente sobre las clases medias, es decir, sobre la mayoría, para poder financiar las concesiones de toda índole realizadas a Cataluña, primero por el efecto fiscal de la inflación, después por el incremento en tres puntos del impuesto sobre las plusvalías de los pequeños ahorradores, pues las de los ricos vía SICAV (Sociedades de Inversión de Capital Variable) siguen exentas, y finalmente por la derogación de la exención de plusvalías para la venta de activos adquiridos con anterioridad a 1994, aparte de penalizar seriamente el ahorro de las familias.

Y respecto al gran tema, el fin de la soberanía nacional, entregada por Zapatero a los nacionalistas, en una traición sin precedentes a la Constitución, a su programa y a los españoles, los efectos económicos y sociales serán sencillamente devastadores. En primer lugar Cataluña se define como nación, y se arroga el derecho a la anexión de todos los territorios que histórica, lingüística y culturalmente hayan sido catalanes, esto es, Valencia, Baleares, Aragón y el territorio italiano de Alghero; adicionalmente se expulsa a España de Cataluña, se persigue la lengua y la Historia comunes, y se abandona a su suerte a tres millones de hispanohablantes a los que se priva de derechos tan esenciales como el de que sus hijos sean educados en su lengua y en sus creencias El pueblo catalán tampoco se va de rositas, pues se le impone un régimen marxista intervencionista, donde todas sus libertades y derechos quedan fuertemente recortados; Cataluña se convierte así en la única región de la UE sometida a una dictadura marxista. En segundo lugar se reconocen toda una serie de blindajes que en la práctica convierten a España en una colonia de Cataluña, pues el Parlamento español carece de potestad para intervenir en Cataluña, mientras el Parlamento catalán interviene y puede vetar las decisiones mas importantes del Parlamento español.

En términos económicos las enmiendas a los Presupuesto aprobaron partidas de gasto en las que Andalucía ha recibido 18 veces menos dinero que Cataluña y 11 veces menos dinero que el País Vasco, y en situación similar quedaron Extremadura (14 veces menos que Cataluña) o Castilla-La Mancha(12 veces menos), pero todo es infinitamente peor con el Estatut, donde el patriota social don José Luis Rodríguez Zapatero, ha cedido a los nacionalistas el 50% del IRPF, que es el único impuesto que redistribuye la renta de los ricos a los más pobres, junto con el 50% del IVA y el 58% de los impuestos especiales, lo cual supondrá, cuando esto sea trasladado al resto de CCAA, que el Estado perderá unos 20.000 millones de euros/año, es decir, el equivalente al conjunto de los presupuestos de los ministerios de Defensa, Fomento, Justicia, Exteriores, Educación y Ciencia, Economía y Hacienda, Agricultura e Industria y Comercio, y ademas la cesta fiscal se revisara al alza en 5 años. Para compensar esta canallada histórica, el señor Solbes, si es que no tiene la decencia de dimitir, tendrá que echar mano del Fondo de Suficiencia, lo que multiplicará el efecto devastador sobre las CCAA más pobres, y a entrar en un déficit público estructural. Adicionalmente el Estatut limita su aportación a sus nuevos vasallos a que Cataluña no pierda renta relativa, lo que significa que la absoluta incompetencia en la gestión de los nacionalistas la pagará lo que quede de España; y lo que ya es el colmo, sólo aportarán dinero si están conformes en cómo lo gastamos, y no lo aportarán para unas Fuerzas Armadas que tengan la misión de defender la unidad de España y sus fronteras geográficas. Además, se comprometen a realizar 3.000 millones de inversión adicionales en Cataluña.

Para culminar tanta ignominia, Zapatero entregará a los nacionalistas el control efectivo de todas las fuentes energéticas, petróleo, gas y electricidad, el santasanctórum de una sociedad moderna, tanto es así que ha cedido 7.000 millones de euros de los fondos estructurales europeos, destinados a Andalucía y Extremadura fundamentalmente, con tal de que los nacionalistas consigan este control. Y como el grado de pillaje y desvergüenza no tiene límite, el responsable de Comercio del tripartito hace un llamamiento a los catalanes a consumir «productos de proximidad», es decir, al boicot a los productos del resto de España, y amenaza con las penas del infierno si se hace lo mismo con los productos catalanes en otras CCAA. Desde los hijos de Witiza en la batalla de Guadalete en el 19 de julio de 711, nadie había perpetrado un acto de alta traición con unas consecuencias de daño profundo y duradero para su patria, como la que está en vías de cometer Jose Luis Rodríguez Zapatero, si es que quienes juraron cumplir y hacer cumplir la Constitución, incluidos los líderes socialistas, no se lo impiden.

Roberto Centeno es catedrático de Economía de la Escuela de Minas de la Universidad Politécnica de Madrid (UPM).





Salud
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Íñigo Ongay de Felipe



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MensajePublicado: Mie Feb 08, 2006 9:56 am    Título del mensaje: Responder citando

Estimados Contertulios;

Gracias Atilana por insertar aquí ese artículo. Muy interesante evidentemente. Estoy muy de acuerdo con lo que dices, lo que en el fondo demuestra que las consecuencias de este boicot no podrán saberse hasta el final, cuando situados "perfectamente" ex post festum, podamos indicar si tales maniobras han dado o no sus frutos a la hora de hacer presión sobre algunos de nuestros compatriotas, movilizando a la gente que en Cataluña no se haya podido dar cuenta ( por complicidad necesaria) de las "pérdidas" que representan para todos los españoles, cosas como el estatut. De momento, tenemos que conformarnos- en ausencia de ciencia media, que aquí nadie puede pretender poseer, ni Antonio, ni Jose Manuel, ni Atilana ni yo- con determinar si parece , dadas las circunstancias, prudente actuar de esta manera ( con el "boicot") y si hay otras alternativas ( es decir, si la alternativa no es quedarse sencillamente de brazos cruzados viendo venir la secesión)

Un saludo
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J.M. Rodríguez Pardo



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MensajePublicado: Mie Feb 08, 2006 11:25 am    Título del mensaje: Boicot y burocracia Responder citando

Estimados amigos:

Por supuesto que los efectos del famoso boicot habremos de verlos en los resultados posteriores. Pero en base a tendencias cantonalistas como presuntos boicots a distintas regiones pienso que no lograremos mejorar la cohesión territorial ni mucho menos. Otra cosa es que luego la tendencia se invierta, pero boicot por boicot llevará a la ruina de España. Si se hace referencia a los boicots de la ETA, entonces no podemos tener mejor ejemplo de lo que se puede llegar a conseguir con esa medida. Yo desde luego no entiendo por qué hay que boicotear a Cataluña y no a Valencia, cuando las amenazas sobre la identidad de España por sus respectivos estatutos tienen en ambos casos gran calado: aunque en el estatuto valenciano no hablen de nación, la lengua valenciana lleva años imponiéndose, y con el nuevo estatuto irá a más; no hay más que ver los nombres de las ciudades en Valencia para darnos cuenta de ello. En Baleares, Jaime Matas prefiere hablar en inglés antes que en español en los actos oficiales. Esas son amenazas claras a la identidad española. ¿Las conjuraremos no acudiendo a veranear a sus playas?

El Estatuto catalán tendrá un efecto inmediato en la identidad de España a decir de Bueno: una parte de España empezará a sentir aún más la presión del catalán, con la posibilidad de que en varias generaciones nadie hable español allí y al final se consume la independencia y ruptura de la unidad de España. Otra cosa es que el término nación aparezca definitivamente en el Estatuto y se tomen las consecuencias oportunas ya mismo.

Pero, sinceramente hablando, ¿se van a lograr eliminar las indeseables consecuencias burocráticas de la Constitución de 1978 por el simple hecho de boicotear productos de cada región? Yo pienso que, al igual que por encima de la Constitución está España, lo que más sufrirá es la propia economía española (capa basal), y los privilegios de la capa conjuntiva (clase política) seguirán intactos. Si hay demasiada burocracia autonomista, entonces lo que habría que hacer es eliminarla paulatinamente, pero ahí se mezclan cuestiones relativas a la propia coyuntura histórica del Estado del Bienestar y privilegios que habría que remontar al franquismo, y no me parece que el boicot vaya a lograr acabar con eso, y ni mucho menos lograr que la clase política «espabile» para eliminarlos. Pero como dicen aquí, sin duda con buen criterio, que sólo podremos ver el acierto o desacierto en los resultados finales, no voy a desautorizar a quienes defienden el boicot; tampoco lo haré con quienes me tildan de economicista. Eso sí, no voy a desaprovechar la ocasión para decir que dudo mucho que veamos pasar el cadáver de nuestro enemigo gracias a los boicots; más bien veremos el nuestro.

Un cordial saludo,
José Manuel Rodríguez Pardo.
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Antonio Romero Ysern



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Ubicación: Aracena (España)

MensajePublicado: Mie Feb 08, 2006 11:54 am    Título del mensaje: La imagen del cava Responder citando

Estimados amigos:

Este artículo, sacado de "Libertad Digital", creo que es relevante para esta discusión. Se me ocurre que, a lo mejor, estas setenta pequeñas bodegas, como parte de la mejora de su imagen, lo mismo ya no dan su apoyo a los proyectos secesionistas catalanes, ¿no?. Mira que si hasta les da por propocionarse al estilo del Grupo Garvey (brandy Espléndido Garvey y Fino San Patricio) con los versos de Miguel Hernández de "Vientos del Pueblo", que canta a las diversas regiones españolas. Esta es la noticia:


INTENTARÁN MEJORAR LA IMAGEN DEL SECTOR TRAS EL BOICOT
Más de 70 pequeñas bodegas abandonan el Instituo del Cava controlado por Freixenet y Codorniú

Un total de 73 pequeñas y medianas empresas elaboradoras de cava constituirán este miércoles en Sant Sadurní d'Anoia (Barcelona) una nueva patronal del sector con el nombre de Pime Cava, tras decidir escindirse de la patronal del sector, el Instituto del Cava, controlado por Codorniu y Freixenet. Uno de las objetivos de la nueva asociación es la mejora de la imagen dada la preocupación existente en el sector tras constatar los efectos del boicot tras el apoyo de algunos grandes empresarios al estatuto de Cataluña.

L D (Agencias) Según publica este miércoles La Vanguardia, esta nueva asociación empresarial del cava pretende una mejora de la imagen, la potenciación de las uvas autóctonas y una política de precios para los elaboradores de uva opuesta a la que propugnan los grandes productores, partidarios de reducir los precios.

Pime Cava agrupará empresas que elaboran por debajo del millón y medio de botellas y reúne firmas como Nadal, Gramona, Llopart, Recaredo, Heretat Mas Tinell, Agustí Torelló Mata, Ferret, Rovellats o Canals y 33 bodegas que no habían formado parte del Instituto del Cava.

El rotativo publica que la inquietud generada en la comarca del Penedés, donde se concentra una gran parte de la producción del sector, es elevada, tras constatar los efectos que ha provocado el boicot contra el cava en España
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Antonio Romero Ysern



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MensajePublicado: Mie Feb 08, 2006 12:05 pm    Título del mensaje: adenda Responder citando

Si ustedes no ha visto el anuncio televisivo del Grupo Garvey, pueden hacerlo en su página en internet (http://www.grupogarvey.com). De momento, no he conseguido comisión de Ruiz Mateos, así que no se tome esto como publicidad. Pero, entre un vino fino o un coñá, que se anuncian así, y un cava de empresarios separatistas, puestos a beber algo de alcohol..., lo mismo hay que tener en cuenta estas cosillas; al beber, al ver la tele (como dice Atilana Guerrero, respecto al malaje de Buenafuente), al simpatizar con un equipo de fútbol...(¿o se queda uno igual ante el resultado del otro día del Barcelona frente al Atlético de Madrid?). Un saludo.
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J.M. Rodríguez Pardo



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MensajePublicado: Lun Feb 13, 2006 9:43 am    Título del mensaje: Perplejo me hallo (y no he bebido) Responder citando

Estimados amigos:

Perplejo me hallo. Ahora resulta que el Barcelona es un equipo catalán y no español, y el Atlético de Madrid representa el triunfo de España frente al separatismo. Seguramente que tal versión sea la que puedan dar Laporta y compañía en sus anuncios catalanistas, pero dudo mucho que sea la de los millones de simpatizantes que el Barcelona tiene en España y en todo el mundo. Si realmente fuera sólo un equipo catalán, el Barcelona no sería más que un club; sería un equipo aldeano. Pero en fin, ya puestos a hacer boicot, como parece haberse ya decidido previamente, yo tengo otros intereses más importantes que boicotear. Y puedo asegurar que no he bebido cuando escribo.

Un cordial saludo,
José Manuel Rodríguez Pardo.
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Antonio Romero Ysern



Registrado: 12 Oct 2003
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MensajePublicado: Lun Feb 13, 2006 3:46 pm    Título del mensaje: Al perplejo abstemio Responder citando

¡Hombre, José Manuel, ya sabemos por "perfil" que tu afición son más bien las Kuñas (sic)...! Bromas apartes, el Barcelona F.C, etic, es, claro está, un equipo de fútbol español. Otro asunto es la vinculación estrechísima entre este club y el nacionalismo catalán, conexión de la que te supongo enterado. La versión que tu comentas de Laporta y compañía será falsa etic, pero no por eso es despreciable. La importancia de estas cosas se comprueba por la guerra que dan los nacionalistas con el asunto de las selecciones "nacionales" de deportes más o menos variopintos.

En cualquier caso, y para terminar, por mi parte, creo que la diferencia fundamental entre tu planteamiento y el mío es que tu consideras todo el asunto del nacionalismo catalán una especie de superestructura política, desconectada de una supuesta "sociedad civil" que permanecería ajena e inocente. A mi me parece, por el contrario, que esa separación es totalmente improcedente. El separatismo es un programa político en Cataluña porque cuenta detrás con una gran parte de la población. Y si se sigue dejando la educación en sus manos, la cosa irá a más. Eso es lígeramente distinto en las Vascongadas.

Partiendo de esto, la prudencia o imprudencia de los boicots se verá, naturalmente, por sus efectos. Pero ya he mencionado algún ejemplo bien concreto de que, de momento, los efectos no parecen malos.

Un saludo.
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José Mª Rodríguez Vega



Registrado: 11 Oct 2003
Mensajes: 1429

MensajePublicado: Lun Feb 13, 2006 9:19 pm    Título del mensaje: Los catalanes somos vulgares como todos los demás. Responder citando

Es rotundamente falso que en Cataluña el separatismo como programa político “cuenta detrás con una gran parte de la población”, como dice Antonio Romero Ysern. Eso podrá ser verdad en el futuro, pero no lo es ahora. Si tanto empeño ponen los separatistas con el asuntillo de la educación lingüística es precisamente para lograr lo que ahora no hay: una mayoría de “separatistas” y de gentes “inmersas” en lo que hasta ahora no lo han estado.

Lo que sí hay es una mayoría acomodaticia y tolerante con lo que sea mientras no les perturbe su actual acomodo y su actual modorra. En esto los catalanes, los españoles de por aquí, en nada nos diferenciamos de los españoles de por ahí...
Únicamente se ve lo que afirma Antonio en los medios de comunicación y en los que detentan el gran cambalache.
Es cierto sin embargo que cada día que pasa el guerracivilismo y la “separación” entre los mismos catalanes es mayor. Esto es muy normal dado como se “instruye” a la población en la democracia –hasta mi suegra opina de política, cosa que jamás había hecho- y que responde más a una polarización entre “buenos” y “malos” (PSOE/PP) que no a una dicotomía entre supuestos españolistas minoritarios y separatistas mayoritarios. El catalán responde de la misma manera a como responde el murciano: es la voz de su amo y sigue borreguilmente las consignas que se le dan ignorandolo todo. Si le dieran otras consignas otras creencias u opiniones tendrían. Las gentes... esas “mayorías”... no han votado al PSC con un programa separatista, sino porque son “socialistas”, esto es, no “franquistas”, y puede más el prejuicio de “fachas” que el de “catalanistas”, por eso es que los oligarcas de aquí tratan de identificar a Cataluña con los no “fachas” y con el fundamentalismo democrático y demás morralla, para así hacer creíble el actual invento.

Admitiendo que el pueblo es responsable, no por ello hay que ser tan ingenuos como para creer o pensar que la culpa de este desastre no corresponde enteramente –a la Constitución- y al Gobierno de la Nación, a este y a los anteriores... Gobiernos de los dos partidos que han permitido el desprestigio de la idea de España y la tibieza del cumplimiento de las escasas leyes que hay sobre esto.
Por el talante de lo que dice Antonio cabe también reprochar al resto de españoles que todo esto les importa lo mismo que a los catalanes: una higa. No son mejores.

La “sociedad civil” catalana es idéntica al resto de la española. Negar esto es ya dar por sentadas las tesis del separatismo: que Cataluña es diferente, que existe el “hecho diferencial”. Podrá la sociedad “catalana” no ser enteramente inocente, pero el “programa separatista” no se ha contado al pueblo de aquí tal y como el Pacto del Tinell ha sido (pacto que casi nadie conoce)... sino para acomodar una realidad muy española a este engendro de invento, para acomodarla y educarla poco a poco, dados los abismos abiertos de nuestra Constitución para así posibilitar el medro de las oligarquías regionales a costa de la Patria común.

¿Acaso hemos visto que el PP haya propuesto allí en la Comunidades donde manda una vuelta al centralismo y una disolución de los Gobiernos autonómicos suyos para fortalecer con ello el Poder central del Estado? En lugar de contentarse con la descentralización administrativa, ellos también han buscado siempre la descentralización política y han contado al pueblo las maravillas fantásticas de sus bonitas regiones.

Confundís el poder de los oligarcas y su repugnante mensaje con el pueblo llano. Las gentes aquí no se están radicalizando por ser o no ser “catalanes”... sino por ser o no ser de los “buenos” o de los “malos”, y una cosa lleva a la otra, ya que la ideología dominante amalgama Cataluña con progresismo y España con “franquismo”, con los “carpetobetónicos” y la “España profunda”. Un catalán, antes que catalán, quiere ser de los “buenos”, no quiere ser un “facha”. Y erradicar esto costará sudor y sangre, ya que todos, estos y esos, aquellos y nosotros... fuimos educados en el 68 y cantando las mentirosas canciones del Serrat y del Raimón:

<D´un temps que será el nostre,
d´un país que mai no hem fet...


<De un tiempo que será el nuestro, de un país que nunca hemos hecho>... ¡Será miserable y mentiroso ese tío! Pero esto es lo que los tontos –como yo- bebimos entonces y es en esto en lo que se apoya el actual invento catalanista.

Lo que deberían hacer todos los españoles, en lugar del boicot, es venir todos a mansalva a Cataluña a pregonar la misma identidad política en español y bailando sardanas. Entonces otro gallo cantaría... Claro que esto es pedir ilusiones... Sin embargo no conozco a ningún catalán que haya estado en Sevilla o en Madrid que se atreva a decirme que él no se siente español cuando se come unas quisquillas a la orilla del Guadalquivir: no lo pueden remediar... entonces enmudecen y se dedican a pensar. Y es que no son diferentes... pero a este paso lo serán, pues los efectos del boicot les hace caer en la cuenta de que acaso sí que son diferentes, ya que el boicot establece una dicotomía entre los “buenos” que beben cava y los “carpetobetónicos” que no lo beben: efectivamente el boicot hace del cava un “símbolo de catalanidad”, de diferencia, por eso el Carod se ríe. Y respecto a los efectos del boicot, van en consonancia las pérdidas económicas con los beneficios políticos de los separatistas, ya que el boicot será sin duda temporal, pero el Estatuto puede ser cuasi eterno. Ustedes verán. Adiós.
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J.M. Rodríguez Pardo



Registrado: 10 Oct 2003
Mensajes: 1423
Ubicación: Gijón (España)

MensajePublicado: Mar Feb 14, 2006 9:23 am    Título del mensaje: Superestructura e ilusión Responder citando

Estimados amigos:

Yo no estoy planteando que la existencia de la Constitución de 1978 sea algo superestructural. Esa será una idea de Romero Ysern que tiene a bien atribuirme pero que desde luego no comparto. Precisamente llamo la atención sobre la Constitución de 1978 porque ella muestra la existencia (no superestructural) de poderosos grupos (clases sociales, si tenemos a bien llamarlos así) que están de acuerdo en determinados principios sobre la realidad española: estatutos de autonomía, ley electoral que favorece la aparición de residuos nacionalistas, lenguas minoritarias en la vida pública, etc. Y estos acuerdos están tomados al nivel de la capa conjuntiva de la sociedad política, no al nivel de la capa basal que se pretende boicotear.

La cuestión es si un boicot que afecta a la capa basal primeramente puede afectar (y de qué manera, porque está por ver si el boicot tiene el efecto deseado por algunos) a la capa conjuntiva, y esto no es un problema de prudencia o imprudencia: habrá que postular posibles efectos sobre la capa conjuntiva, sin pretender predecir el futuro, pero al menos señalando posibles conclusiones en base a situaciones pretéritas. Un efecto del vector ascendente de la sociedad política se da en Estados Unidos desde la capa cortical: la intersección entre la capa cortical y la conjuntiva que producen los ciudadanos voluntarios al morir en las guerras organizadas por el Imperio EUA, todo ello televisado en directo, puede provocar una fuerte presión sobre el gobierno que obligue a la retirada, como sucedió en Vietnam. Y precisamente como ya se produjo la retirada de Vietnam por efecto de la presión ciudadana, se puede conjeturar que en Iraq podría acabar sucediendo algo parecido. Que suceda o no, la prudencia de la guerra en concreto, sólo podrá juzgarse una vez finalizado todo, pero eso no quiere decir que no podamos inferir posibles resultados.

Que yo sepa, todo esto que he señalado es lo que unos y otros intentamos realizar en este tema: inferir posibles efectos del boicot (con conclusiones divergentes), en base a otros boicots desarrollados previamente. Después el tiempo será el encargado de otorgar títulos de prudencia e imprudencia.

Un cordial saludo,
José Manuel Rodríguez Pardo.
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Antonio García Fuentes



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Mensajes: 66
Ubicación: Jaén

MensajePublicado: Vie Feb 24, 2006 7:37 pm    Título del mensaje: Responder citando

Pero "la dictadura actual en Cataluña", no es nueva, lean lo que se publica del "dictadorcillo" Pujol.

LA NOTICIA
Pujol investigó la orientación política de periodistas de TV-3
22.02.06 @ 10:26:05. Archivado en Libertad de expresión
Periodista Digital.- Lo dice este miércoles Josep Garriga en El País. El por entonces President catalán encargó informes en los que le revelaban cosas como que un periodista del medio público tenía "tendencias antinacionalistas, anticonvergentes y antipujolistas" o si "actúa como quintacolumnista, colaboracionista y traidor".
Según publica el diario de Prisa, este informe sobre la orientación política de periodistas de los medios públicos de la Generalitat

MI RESPUESTA:

Tristemente, los que tanto hablaron del "tirano Franco"... copiaron y siguen copiando, "muchas de sus enseñanzas", la peor de todas (después de los asesinatos)... "ES LA DE CORTAR LA LENGUA AL QUE TIENE INICIATIVA Y PENSAMIENTO PROPIO Y NO COMULGA CON LOS DICTADORES"... que son los que hoy gobiernan en "muchos lugares" de España y que se disfrazan con una noble palabra cual es... DEMOCRACIA... la que de prostituida que la tienen, va "estando a la altura de la más triste ramera en ejercicio".
Saludos cordiales: AGF
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