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El fascismo
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Felipe Giménez Pérez



Registrado: 14 Oct 2003
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Ubicación: Leganés (Madrid, España)

MensajePublicado: Mie Feb 02, 2005 10:59 pm    Título del mensaje: El fascismo Responder citando

Estimados contertulios: Inicialmente fascismo significa el movimiento político y el régimen establecido en Italia entre 1922 y 1943 por Benito Mussolini. Después por analogía ha designado un cierto número de dictaduras conservadoras que ha habido en Europa. Yo hace tiempo que he planteado que el fascismo sería hoy en el 2005 una ideología que defendería a muerte los intereses de las clases medias (más del 70% de la población) frente al lumpen, los inmigrantes y la plutocracia capitalista. No necesariamente tiene que ser dictatorial o democrático. Igualmente, una dictadura puede ser fascista o de otro tipo. Carl Schmitt distinguía entre la dictadura comisarial y la dictadura soberana. Yo introduzco una tercera, la dictadura constituyente. La dictadura comisarial sigue las reglas del régimen político. La dictadura soberana se convierte en un fin en sí misma y la dictadura constituyente se erige en sujeto constituyente, en poder constituyente para elaborar una nueva constitución para después autodisolverse. En fin, ahí lanzo algunas observaciones elementales para la discusión. Atentamente,
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Felipe Giménez Pérez



Registrado: 14 Oct 2003
Mensajes: 1050
Ubicación: Leganés (Madrid, España)

MensajePublicado: Jue Feb 03, 2005 9:26 pm    Título del mensaje: Más sobre el fascismo Responder citando

Estimados contertulios: El fascismo es comunitarista, porque para él la comunidad es fundamental a la hora de organizar la convivencia nacional. El fascismo pone su acento en la Nación política, el ámbito de solidaridad no es la clase, sino la nación. El fascismo cree en el mercado, la propiedad y el orden. El fascismo es realista. Como sólo hay dos regímenes políticos hoy: la democracia y la dictadura, la elección entre ambos regímenes es una cuestión de oportunidad. La política fascista interior es una política al servicio de la clase media. Atentamente.
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José Mª Rodríguez Vega



Registrado: 11 Oct 2003
Mensajes: 1429

MensajePublicado: Vie Feb 04, 2005 6:55 am    Título del mensaje: Cuidado! Responder citando

Apreciado Felipe: Con independencia del fascismo y adláteres, he comenzado a leer tu segundo mensaje y en la quinta o sexta palabra había un pequeño insulto a no se quién, pues ya no he seguido leyendo y he borrado el mensaje inmediatamente.

Por tanto puedes volver a poner tu mensaje sin eso...

Acabaré cerrando todo el Foro.

El gran Sila, amante del pueblo y dictador sobre todos. Salve!
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Felipe Giménez Pérez



Registrado: 14 Oct 2003
Mensajes: 1050
Ubicación: Leganés (Madrid, España)

MensajePublicado: Vie Feb 04, 2005 6:17 pm    Título del mensaje: Insultos Responder citando

Estimados contertulios: Oh Sila, Gran Dictador, lo único que te pido es que seas ecuánime ante el ataque de algunos sabios que se creen con el derecho a descalificarme con epítetos como irracionalista, nihilista y otras lindezas. Espero que sus improperios sean igualmente suprimidos. Nunca he estado a favor del insulto, pero por cada insulto que emito yo recibo 10 conque la desproporción en contra mía es evidente. Si cierras el foro, pues qué se le va a hacer, en otro se podrá decir algo. No sé a qué insultos te refieres y no sé a quién he insultado en tal mensaje, con que nada puedo decirte, pero sí puedo afirmar que la actitud de algunos contertulios presuntamente materialistas ha sido impresentable Esos insultos mancomunados son infames. Tú Sila debes cortar de raíz esas descalificaciones rastreras de mi persona. Ellos no creen en la libertad de expresión, con lo que la censura encima está legitimada por ellos mismos. Atentamente,
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José Mª Rodríguez Vega



Registrado: 11 Oct 2003
Mensajes: 1429

MensajePublicado: Sab Feb 05, 2005 6:42 am    Título del mensaje: La honrosa fama. Responder citando

Tu sabes, Felipe, que no es lo mismo ser irracionalista o nihilista, que malandrín, que viene a ser el que es “maligino, perverso y bellaco”. El racionalismo es lo contrario del irracionalismo, pero moralmente en nada se diferencian..., y el nihilismo es lo contrario que el muchismo o el todismo, que tampoco hace referencia a la moral, puesto que a esta le da mucho igual la nada que el todo o si uno es joyero o carbonero.
Y sabes también lo mucho que me gusta ejercer mi censura, que es un atributo de mi dictadura. Te pido que sepas soportar sobre tus hombros la carga que gustabas para otros, pues como sabes, la dictadura se ejerce sobre altos y bajos, buenos y malos y ricos y pobres. Así que déjame hacer y no repitas, pórtate bien y no provoques mi ira, que cuanto más me irrito más me acrecen las canas y parezco ya la bruja Controda cargada de achaques y malhumor. A tal grado de encono ha llegado la situación, que a ti mismo se te olvida qué has dicho o no dicho...Confía en Sila que a todos os ama por igual, y por ello a todos os puede llegar a odiar de la misma manera. Roma ante todo, digo...los Foros... Que perezcan la mitad de sus hijos pero que se salve la honrosa fama. Salve!
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Felipe Giménez Pérez



Registrado: 14 Oct 2003
Mensajes: 1050
Ubicación: Leganés (Madrid, España)

MensajePublicado: Sab Feb 05, 2005 12:31 pm    Título del mensaje: La unidad nacional Responder citando

Apreciados contertulios: Si yo soy irracionalista, ellos son progresistas católicos moralistas de tercera generación, la generación del progresismo degenerado. Decía yo el otro día aproximadamente que si se me descalificaba por mis propuestas irrealistas, no menos habría que descalificar a Marx, a Bueno y a Platón. Con que, o son coherentes o que retiren lo que afirman sobre´mí con su metodo descalificador. Volviendo al fascismo, yo creo que el fascismo considera que la nación es la unidad política de desenvolvimiento del individuo dentro del Estado capitalista, liberal y de orden. Tal vez sea necesario el orden y la disciplina social. En los EE.UU. el fascismo es superfluo porque es una democracia sin complejos que no teme adoptar las medidas extraordinarias que sean menester. En Europa Occidental la democracia es una democracia a la defensiva, con complejos. Se prefiere el desorden a la justicia. Fíjense en la verdad de lo que digo cuando hasta los que se dicen materialistas, realistas abominan de la adopción de las medidas extraordinarias. Por eso, en Europa Occidental, el fascismo tiene que adoptar forma democrática y esperar a que las contradicciones sean insoportables para la inmensa mayoría. El fascismo es un fenómeno típicamente europeo. Atentamente,
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Joaquín Robles López



Registrado: 18 Oct 2003
Mensajes: 275
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MensajePublicado: Sab Feb 05, 2005 2:15 pm    Título del mensaje: fascismo en libertad Responder citando

Felipe se declara fascista y reclama la libertad de expresión. ¡Toma ya!. Ante tal derroche de coherencia lógica no puedo sino rendirme. No sé para qué discutir con Felipe. Él solito se las apaña para negarse y afirmarse en cada una de sus ocurrencias. Felipe, martillo de progres, golpea más veces en sus dedos que en el clavo. A él le da lo mismo. A mí también... sic transit gloria mundi. Lo que no se puede negar es que es un tipo divertido. Yo, por lo menos, me descojono: a ver si escribe un próximo artículo sobre los fundamentos del fascismo libertario y jacobino.
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Felipe Giménez Pérez



Registrado: 14 Oct 2003
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MensajePublicado: Sab Feb 05, 2005 7:13 pm    Título del mensaje: ¿Quién es fascista? Responder citando

Estimados contertulios: Lo único que puedo decir es que Joaquín es partidario de la censura. Yo no. ¿Quién está más cerca del fascismo? ¿Quiénes empezaron exigiendo la expulsión de un servidor de las listas? ¿Quiénes empezaron censurando y ejercitando la censura? La memoria hay que fortalecerla, señor Joaquín. Vds. los progres tienen componentes fascistas mucho más desarrollados. Yo aún no he dicho que sea fascista. Lo peor de vds. es que no dicen nunca nada. Ese es su método filosófico, la indefinición política. A vds. hay que calificarles por lo que hacen y por lo que callan. Ahí se les ve claramente lo que son. No creen en la libertad de expresión, protegen a Carod Rovira y a ZP. Se les ve claramente lo que quieren. Son progres, reconózcanlo. Atentamente,
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Felipe Giménez Pérez



Registrado: 14 Oct 2003
Mensajes: 1050
Ubicación: Leganés (Madrid, España)

MensajePublicado: Sab Feb 05, 2005 7:25 pm    Título del mensaje: Definición Responder citando

Estimados contertulios: Muchas veces se utiliza el término "fascismo" para descalificar al adversario político cuando conviene a los intereses propios. Si entendemos fascismo como defensa a ultranza de la unidad de la nación, de los intereses de la clase media y de la disciplina y del orden, aquí entonces en estas listas todos serían fascistas o algo parecido. Si fascismo es irracionalismo y nihilismo, entonces nadie sería fascista. Si fascismo es censura y descalificación e insulto, entonces yo sé que existen fascistas. En otra lista se inició un intento de definir lo que es y era el fascismo. Mi pregunta es la siguiente, ¿Comunitarismo, liberalismo, orden, conservadurismo, capitalismo y autoritarismo son fascismo? Atentamente,
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Joaquín Robles López



Registrado: 18 Oct 2003
Mensajes: 275
Ubicación: Caravaca (España)

MensajePublicado: Dom Feb 06, 2005 1:12 am    Título del mensaje: Ya vale Responder citando

¿Progre yo? ¿defensor de Carod y ZP? ¿Esto es todo lo que sabes decir?. Con esta forma de razonar no sería extraño que Felipe acabe de ministro de asuntos exteriores.
Llamarme progre, además de una injusticia, es un insulto (a Zarpax no se lo parece, qué se le va a hacer). Lo cierto es que ya me has tocado las narices bastante y esta vez sí que me retiro de verdad. Hasta nunca Felipe. Que te discutan otros que a mi no me quedan ganas... ¡ahora dice Felipito que él no es fascista! ¡después de decir que hacía falta una dictadura fascista dice que él no lo es! ¡después de decir que el fascismo defiende el orden y a las clases medias, dice que él no lo es! ¿qué es, entonces, lo que eres?. Una flor. Que te zurzan, majete. Hasta nunca.
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S. Samet Letichevsky



Registrado: 16 Feb 2004
Mensajes: 14
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MensajePublicado: Sab Oct 01, 2005 11:38 am    Título del mensaje: El fascismo Responder citando

Actualmente "fascista" es un insulto, carente de contenido preciso. Por eso analizarlo es, a mi parecer, necesario. Las dos primeras comunicaciones de Felipe Giménez Pérez señalaron aspectos importantes. Lamentablemente la discusión degeneró en pullas personales.
Los lenguajes naturales son imprecisos y sería imposible "definir" cada palabra que se usa, sobre todo porque sólo puede definirse con otras palabas, lo que llevará a una regresión infinita. Sin embargo, a veces se llega a un estancamiento debido a la utilización de palabras que se han ido vaciando de contenido, o que han variado de significado sin que los usuarios sean conscientes de ello.
FGP dijo que el fascismo defiende los intereses de las clases medias. Es cierto en lo inmediato. Pero el interés supremo de todos es la vida; una ideología que lleva a la guerra, no defiende a ninguna clase. Además esa afirmación tiene reminiscencias marxistas en cuanto considera que cada ideología o cada partido, responde a los intereses de una clase. Todos los "movimientos" y "partidos" buscan el poder. Si para llegar a él deben apoyarse en algún sector en particular, lo "benefician" (preferiblemente si es mayoritario, pues son votos y/o consenso). Hitler acabó con el paro en Alemania -fue keynesiano antes de keynes- y también dictó muchas leyes en beneficio de los trabajadores (además de crear el WW, automóvil para el pueblo). Claro que a la larga llevó a la destrucción de Europa, incluyendo a los alemanes.
Definir el fascismo tiene mucho de voluntario, de apriorístico. Suele hermanárselo con el nazismo. Pero si consideramos el antisemitismo como crucial en el nazismo, el fascismo sería "otra cosa". En cambio el comunismo sería mucho más similar. Los tres (fascismo, nazismo y comunismo) comparten el "fuhrerprinzip". Comunismo y nazismo comparten la persecución a sectores sociales por su origen (no por sus acciones). Ambos tienen similar nivel de violencia. El fascismo, en cambio, no era racista, y su nivel de violencia era mucho menor que el de sus congéneres. Los tres eran "comunitaristas", como dijo FGP en su segundo mensaje, es decir, variaciones de socialismo.
Espero que otros contertulios formulen definiciones mejores y/o la enriquezcan con análisis de otros aspectos.
Cordiales saludos, Sigfrido.
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S. Samet Letichevsky



Registrado: 16 Feb 2004
Mensajes: 14
Ubicación: Madrid

MensajePublicado: Lun Oct 03, 2005 3:54 pm    Título del mensaje: Responder citando

Amigos:
J.M. Rodríguez Pardo nos dice que no se puede definir el fascismo basándose en datos empíricos. Por eso mismo dije que la definición es a priori. El fascismo formaba parte de la tradición sindical italiana. Pero a partir de Mussolini, se llamó así a su Movimiento. Hitler se inspiró en Mussolini y en Lenín. Por eso al principio se llamó al Movimiento de Hitler "fascismo alemán". Tenían en común el ser Movimientos (no Partidos), en el "Fuhrerprinzip", en el nacionalismo, y en el uso de la violencia. El nazismo era además antisemita. Si consideramos que el antisemitismo es "sine qua non", fascismo y nazismo serían diferentes. Pero si consideramos que las otras similitudes son decisivas y el antisemitismo es sólo una variación, serían similares. Sin embargo hay que tener presente que para Hitler el antisemitismo era tan importante que descuidó la guerra para dedicarse a exterminar judíos.
Nos dice también JMRP que la Iglesia católica y el comunismo han sido organizaciones cuyo fin era reglamentar la vida de todos los individuos. Esa percepción del "fin" me parece muy subjetiva; además en Alemania nazi la vida estaba también totalmente reglamentada.
También dice que la Unión Soviética "provocó" el advenimiento del estado de bienestar. El Estado de bienestar fue una creación de Bismarck, el "canciller de hierro", mucho antes de que existiera la Unión Soviética. Y se extendió por Europa después de la 2º Guerra Mundial, con el crecimiento explosivo de la economía.
Para JMRP fascismo y nazismo pertenecen a una misma rama. No comprendo qué entiende por "rama". Me parece que el comunismo es más próximo al nazismo que este al fascismo. porque coinciden en casi todo (Movimiento, "fuhrerprinzip", violencia -que en el fascismo fue mucho menor-, persecución a grupos sociales por su origen (no por sus acciones), socialismo).
Se podría decir que no hay analogía entre comunismo y nazismo, porque en el primero no había propiedad privada. Pero el objetivo es someter la producción (como todo, incluso la vida) al Estado, y eso sucedía tanto en la URSS como en Aleania nazi, sólo que en esta fue mucho más eficiente.
Las definiciones son siempre arbitrarias (por eso al conjunto de datos empíricos que nosotros llamamos "mesa", los inglese lo llaman "table"). Pero una vez que nos ponemos de acuerdo, hay que usar siempre la misma, para entender de qué hablamos.
Cordiales saludos
Sigfrido Samet


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S. Samet Letichevsky



Registrado: 16 Feb 2004
Mensajes: 14
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MensajePublicado: Jue Oct 13, 2005 4:27 pm    Título del mensaje: Responder citando

Amigos:
Ferdinand de Saussure escribió un su famoso "Curso de lingüística general" (Ed.Akal, pg.104): "El lazo que une el significante al significado es arbitrario, o también(...) el signo lingüístico es arbitrario".
No obstante, no tengo la menor intención de refutar una a una las creencias del amigo Rodríguez Pardo ni las de ninguna otra persona. Mi objetivo, al proponer este tema, era intentar llegar a una definición de fascismo.
El movimiento que nucleó Mussolini en Italia era fascista, puesto que así lo denominó él. ¿El nazismo era también fascista? ¿El comunismo soviético era fascista? Ambas preguntas pueden responderse SI o NO. En ambos casos, me gustaría saber por qué.
Es muy cierto que Payne no llegó a definir "fascismo" (como ahora nadie ha llegado a definir inequívocamente "terrorismo"). Y eso se debe precisamente a que las definiciones son a priori y tienen mucho de arbitrario. Por ejemplo:
Mussolini introdujo la violencia como arma "política" JUNTO con el "führerprinzip" y JUNTO con símbolos y rituales teatrales, JUNTO con el nacionalismo y militarismo, JUNTO con la supresión de las elecciones y el diálogo directo del "pueblo" con el líder, etc. Uno sólo de estos rasgos no basta, por eso Israel, aún empleando la violencia, no es un Estado nazi.
Hitler tenía todos estos rasgos, más el antisemitismo, que para él era esencial (tanto que le importaba más liquidar a los judíos que el esfuerzo bélico). Si concordamos en que el antisemitismo es esencial al nazismo, no podría llamarse "fascista". De modo que, según la definición que aceptemos, un caso particular entrará o no en ella.
Llegar a esa definición no es un asunto "académico". Es necesaria para aclarar nuestro pensamiento y para no usar la palabra "fascista" simplemente como un insulto, pero vacía de contenido o con un contenido impreciso.
Aunque no hayan estado en Argentina, muchos habrán visto fotos o dibujos de gauchos comiendo asado y tomando mate bajo un ombú. El ombú, para algunos botánicos es un árbol; para otros es una hierba.
Cordiales saludos,
Sigfrido





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S. Samet Letichevsky



Registrado: 16 Feb 2004
Mensajes: 14
Ubicación: Madrid

MensajePublicado: Jue Dic 29, 2005 1:20 pm    Título del mensaje: Responder citando

Amigos:
He leído con mucho interés el mensaje anterior del amigo José Manuel Rodríguez Pardo. Dice que mi intento de definir el fascismo es arbitrario. Tiene mucha razón. Como mi objetivo al proponer la discusión era exlusivamente lograr una definición aceptable (por lo cual soslayo por ahora los numerosos e interesantes temas que JMRP plantea), le agradecería mucho el esfuerzo -pues es un esfuerzo tal vez tan grande como definir "terrorismo", cosa aún no lograda- de aportar alguna. Lo mismo espero de otros participantes, en beneficio de todos.
Les deseo un Feliz Año Nuevo junto con sus familiares y amigos y un mejor aún año 2006.
Sigfrido Samet
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S. Samet Letichevsky



Registrado: 16 Feb 2004
Mensajes: 14
Ubicación: Madrid

MensajePublicado: Jue Dic 29, 2005 1:21 pm    Título del mensaje: Responder citando

Amigos:
He leído con mucho interés el mensaje anterior del amigo José Manuel Rodríguez Pardo. Dice que mi intento de definir el fascismo es arbitrario. Tiene mucha razón. Como mi objetivo al proponer la discusión era exlusivamente lograr una definición aceptable (por lo cual soslayo por ahora los numerosos e interesantes temas que JMRP plantea), le agradecería mucho el esfuerzo -pues es un esfuerzo tal vez tan grande como definir "terrorismo", cosa aún no lograda- de aportar alguna. Lo mismo espero de otros participantes, en beneficio de todos.
Les deseo un Feliz Año Nuevo junto con sus familiares y amigos y un mejor aún año 2006.
Sigfrido Samet
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