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apostatar en tiempos de Yihad

 
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Eliseo Rabadán Fernández



Registrado: 12 Oct 2003
Mensajes: 567
Ubicación: España

MensajePublicado: Vie Oct 24, 2008 10:33 pm    Título del mensaje: apostatar en tiempos de Yihad Responder citando

Teatro Crítico nos ofrece un debate acerca de la apostasía y los apóstatas http://www.teatrocritico.es/pro/tc44b.htm

Quisiera plantear unas hipótesis con la idea de un posible asunto a discutir desde dichas hipótesis.
Me sugiere el planteamiento que voy a poner a la conideración de ustedes lo que propone en el mentado debate el profesor Tomás García

La cuestión es la siguiente:

Si el querer acabar con toda señal de cristianismo en la época de Juliano el Apóstata, creaba el caldo de cultivo para potenciar la apostasía & & dio lugar a debilitar la capa cortical del Imperio , capa que era el cristianismo , y ahora tendríamos un símil en elpresente de la apostasía krausista de la Alianza de Civilizaciones que debilita ala capa cristiana respecto de otras cortezas con las que se relaciona , España y Europa, en concreto con el Islam y el Protestantismo- como señala Gustavo Bueno Sánchez en el mismo debate-habría que usar , es mi hipótesis, el mismo método que Kant proponía al respecto de la existencia de Dios: sostener el Dios-Cristiano y Católico-para salvar el cuerpo político respecto de terceros: Islam o el Dios protestante en Iberoamérica frente al Dios Católico...
Si se sostiene la conveniencia , en la lucha entre Estados por el dominio político...
Ahora bien, si el Materialismo Filosófico es consecuente con los ataques criticos a Kant, hanría que definir cómo manejar esta cuestión del papel de las religiones en cuanto a su implantación política. En otro sentido, dejar lo más claro posible qué posisción defiende el MF sobre el modo de manejar la cuestión. Es decir: ¿ cómo operar políticamente sobre la cuestión de la defensa del catolicismo frente a Islamistas o Protestantes sin caer en el "truco" de Kant . A no ser que se hagan las cosas desde la estrategia y los planes de movernos en ciertos niveles de devoción y guardándose de sacar a la luz el secreto.

Se que es todo mucho más complejo, pero mi intención es , aquí, promover la discusión.
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Juan A. Rodríguez Molina



Registrado: 16 Feb 2004
Mensajes: 306
Ubicación: El Escorial (Madrid)

MensajePublicado: Sab Oct 25, 2008 4:56 pm    Título del mensaje: No me lo puedo creer: ¡estoy de acuerdo! Responder citando

Como avanzo (v. Asunto) estoy sorprendido porque no recuerdo ningún debate en el que no “me rechinara” algo. De hecho, posiblemente, lo único discutible (razonadamente) sea lo que propone Eliseo —que se mencionó, pero no se debatió.

La verdad es que el asunto de la apostasía actual, la de moda, no tiene vuelta de hoja; como resumí en otro sitio: es cosa de puñeteros o de ignorantes (generalmente los mismos, añado ahora). Pero debo reconocer que, acaso influido por la superficialidad con la que se plantea en los medios, no había caído en lo del debilitamiento de la capa cortical; cuestión que a nadie minimamente docto se le puede pasar por alto.

Y es un terreno intrincado, muy complejo, como dice Eliseo; pues pudiera ser que cupiera la posibilidad de una apostasía que no fuera tan puñetera ni, sobre todo, tan ignorante. En todo caso, el posible apóstata, al menos, podría ampliar el campo del que renegar; no me refiero, claro, a trascender el individualismo infantil de la “actual”, sino a que no se podría —como parecen querer muchos más que algunos simples apóstatas de bautismo— recluir el campo de lo religioso en una parcelita de lo antropológico. Al fin y la cabo, la primera apostasía, la de Potidea, no era puñetera ni ignorante: por su posición estratégica era deseada tanto por el bloque ateniense (al que se unió por la fuerza, si no me equivoco ahora) como por el espartano.

Sí, quizá haya que despejar, primero, la impresión de que se considere a la España actual una Potidea entre un bloque protestante y otro islámico. Aunque, bien mirado, es triste tener que dar cierta importancia (beligerancia) a un infantilismo que no merece la más mínima consideración. Situaciones que pudieran haberse evitado con más enseñanza y menos educación.

Salud
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Juan A. Rodríguez Molina



Registrado: 16 Feb 2004
Mensajes: 306
Ubicación: El Escorial (Madrid)

MensajePublicado: Sab Oct 25, 2008 5:04 pm    Título del mensaje: Fe de erratas Responder citando

Por si acaso lee esto algún apóstata puñetero, he de advertir que donde dice “(v. Asunto)” debe decir “(v. Título del mensaje)”.
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José Luis Gómez Fernández



Registrado: 29 Mar 2004
Mensajes: 97
Ubicación: Madrid

MensajePublicado: Dom Ene 04, 2009 10:36 am    Título del mensaje: laicismo y apostasía, todo un maridaje Responder citando

Dos autobuses de Barcelona lucirán desde el próximo lunes, y durante dos semanas, una inscripción publicitaria ateísta, animando a los ciudadanos a disfrutar de la vida sin preocuparse por la existencia de Dios.
Fuentes de Transports Metropolitans de Barcelona (TMB) han explicado este sábado que los anuncios, con el lema "Probablemente Dios no existe. Deja de preocuparte y disfruta la vida", se insertarán en los laterales de dos vehículos, que lucirán esta publicidad entre el lunes 5 de enero y el domingo 18 de enero, ambos incluidos.

Como es habitual, los autobuses podrán cubrir durante estas dos semanas distintas rutas, ya que no siempre el mismo vehículo cubre cada día la misma línea, según las mismas fuentes. Esta iniciativa ha sido realizada por la Unión de Ateos y Librepensadores.

Nota: Es tal la desfachatez del asunto, que no tiene por dónde cogerse.
La degradación del lenguaje, de los conceptos, ha llegado ya al extremo de no poder superarse con lo que podrá venir mañana de estos energúmenos, que campan por sus respetos porque saben que en España ya no hay "autoritas" gubernamental.
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J.M. Rodríguez Pardo



Registrado: 10 Oct 2003
Mensajes: 1423
Ubicación: Gijón (España)

MensajePublicado: Lun Ene 05, 2009 2:43 pm    Título del mensaje: Re: apostatar en tiempos de Yihad Responder citando

Eliseo Rabadán Fernández escribió:
Teatro Crítico nos ofrece un debate acerca de la apostasía y los apóstatas http://www.teatrocritico.es/pro/tc44b.htm

Quisiera plantear unas hipótesis con la idea de un posible asunto a discutir desde dichas hipótesis.
Me sugiere el planteamiento que voy a poner a la conideración de ustedes lo que propone en el mentado debate el profesor Tomás García

La cuestión es la siguiente:

Si el querer acabar con toda señal de cristianismo en la época de Juliano el Apóstata, creaba el caldo de cultivo para potenciar la apostasía & & dio lugar a debilitar la capa cortical del Imperio , capa que era el cristianismo , y ahora tendríamos un símil en elpresente de la apostasía krausista de la Alianza de Civilizaciones que debilita ala capa cristiana respecto de otras cortezas con las que se relaciona , España y Europa, en concreto con el Islam y el Protestantismo- como señala Gustavo Bueno Sánchez en el mismo debate-habría que usar , es mi hipótesis, el mismo método que Kant proponía al respecto de la existencia de Dios: sostener el Dios-Cristiano y Católico-para salvar el cuerpo político respecto de terceros: Islam o el Dios protestante en Iberoamérica frente al Dios Católico...
Si se sostiene la conveniencia , en la lucha entre Estados por el dominio político...
Ahora bien, si el Materialismo Filosófico es consecuente con los ataques criticos a Kant, hanría que definir cómo manejar esta cuestión del papel de las religiones en cuanto a su implantación política. En otro sentido, dejar lo más claro posible qué posisción defiende el MF sobre el modo de manejar la cuestión. Es decir: ¿ cómo operar políticamente sobre la cuestión de la defensa del catolicismo frente a Islamistas o Protestantes sin caer en el "truco" de Kant . A no ser que se hagan las cosas desde la estrategia y los planes de movernos en ciertos niveles de devoción y guardándose de sacar a la luz el secreto.

Se que es todo mucho más complejo, pero mi intención es , aquí, promover la discusión.


No había visto esta línea de discusión en su momento, pero considero oportuno aportar, cuando menos, una breve respuesta. Y la respuesta consiste en la involucración de las religiones en el cuerpo político, como describe Gustavo Bueno en La fe del ateo. Cuestión sobre la que Kant, preso de su formalismo, no trató nada, al menos en los términos que aquí planteo. Y la cuestión no es que sin Dios no haya moral ni nada parecido, como intentan afirmar los teístas, sino que la tradición histórica de determinados estados, en este caso de España, no se entiende sin la involucración que el catolicismo ha tenido en ella. Sin catolicismo es imposible entender una sola palabra ni del Imperio español, ni de la presunta Reconquista, ni de la Guerra civil española. Además de la filosofía en lengua española, añado. Y quienes pretenden, en nombre del fuero interno de la conciencia, poner en igualda de condiciones el catolicismo, el protestantismo, el Islam y el candomblé, simplemente están presos de un delirio multiculturalista (y politeísta) que supera exponencialmente al presunto delirio de quienes participan del catolicismo.

Un cordial saludo,
José Manuel Rodríguez Pardo.
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José Luis Gómez Fernández



Registrado: 29 Mar 2004
Mensajes: 97
Ubicación: Madrid

MensajePublicado: Mar Ene 06, 2009 10:57 am    Título del mensaje: El Bus ateo llega a Madrid Responder citando

Marshall McLuhan, uno de los grandes teóricos de la comunicación, tenía razón... Pero sólo a medias. Su famoso aforismo ("el medio es el mensaje") quedará parcialmente en entredicho a partir del próximo día 26, cuando El bus ateo llegue a Madrid. Se trata de una campaña publicitaria cuyo objetivo no es anunciar automóviles, perfumes o grandes almacenes, sino una mercancía intangible: el ateísmo. Y aunque es seguro que su soporte -los autobuses urbanos de la capital, es decir, el medio- no pasará inadvertido, el lema de la campaña -el mensaje- aún llamará más poderosamente la atención: "Probablemente Dios no existe. Deja de preocuparte y disfruta la vida".

Desde la última semana de enero, los autobuses de la Empresa Municipal de Transportes (EMT) de Madrid, como antes los de Londres o Barcelona, circularán con ese provocador e insólito anuncio por las calles de la capital. La promotora de la campaña -que durará, en principio, dos semanas- es la Unión de Ateos y Librepensadores (UAL), una federación nacida en Cataluña que agrupa a varias asociaciones de toda España en defensa del ateísmo y el laicismo.

Los autobuses urbanos de Barcelona serán los primeros en exhibir los anuncios -a partir del próximo lunes-, y dos semanas después la campaña llegará a Madrid. A no ser que la EMT, propiedad del Ayuntamiento de la capital -que gobierna el popular Alberto Ruiz Gallardón-, se oponga a que su flota sirva de soporte a un anuncio que, con toda probabilidad, escandalizará a muchos ciudadanos.
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