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España frente a Europa y con Iberoamérica
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Eliseo Rabadán Fernández



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Ubicación: España

MensajePublicado: Sab Ene 03, 2004 8:58 pm    Título del mensaje: España frente a Europa y con Iberoamérica Responder citando

Estimados amigos y amigas:

A raíz de los recientes acontecimientos políticos relacionados con el proyecto de Constitución Europea, en los que se ha visto claramente que el libro de 1999, España frente a Europa (Gustavo Bueno; Barcelona;Alba Edit. ) es fundamental, en el siguiente sentido, para el presente político de España.

Cito una parte del libro, muy breve, pero que me va a servir como coordenada esencial en este tema que me permito proponer a discusión en el foro.

Cita:
La constitución de una Confederación hispánica o iberoamericana, con un Mercado Común del orden de quinientos millones de personas, es, en cualquier caso, la única alternativa que los pueblos americanos, así como España y Portugal, tienen abierta para "liberarse del Imperio anglo-americano".Y,para España, la única posibilidad de liberarse de la Unión Europea ( la única manera de que las organizaciones de agricultores españoles dejen de formar frente con los franceses en su oposición al Mercosur) reside en su confederación con la América hispánica. No caben otras alternativas, y otra cosa es que sean deseadas o preferidas. Prescindimos aquí, obviamente, de consideraciones relativas a la naturaleza política de esa " Confederación hispánica"( monárquica o republicana, socialista o capitalistaetc.)
página 388.

Alemania y Francia están ahora atacando directamente a España , con apoyo de Italia. En cuanto a Iberoamérica, se observa , desde el caso de la participación de México en el Tratado de Norteamérica de Libre Comercio firmado hace 10 años, con EEUU y Canadá, que no se ha beneficiado tanto como se suponía. El único Estado que ha podido detener ( de momento ) el proceso de los EEUU de "absorción benevolente" de toda Iberoamérica, es Brasil, que logró de alguna manera frenar a EEUU en sus planes de poner en marcha el ALCA ya en 2005.
Me parece que es llegado el momento de que los dirigentes políticos de todos nuestros Estados, incluídos en esta area Ibero Americana ( lo digo porque Portugal y Brasil se deben unir a esta Confederación, sin duda alguna), tomen el toro por los cuernos y den los pasos decisivos y urgentes para delimitar ya lo que han sido hasta ahora esbozos , en el seno de las Cumbres Iberoamericanas.

El España frente a Europa debía haber llevado como título : España contra Europa...pero porque Europa( Alemania, Francia, Italia...) van contra España...Mutatis mutandis..se puede decir algo muy similar respecto de los EEUU frente a Iberoamérica....

Un saludo
Eliseo Rabadán
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Felipe Giménez Pérez



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MensajePublicado: Sab Ene 03, 2004 9:15 pm    Título del mensaje: Responder citando

Estimados contertulios: Se me ocurre que España debería abandonar la UE, porque dentro no tenemos nada que hacer. La alianza con los EE.UU. es la única segura. España tiene varios enemigos: Europa y el Islam. Sólo nos queda la alianza con los EE.UU. para contrarrestar estos peligros y para acercarnos a Iberoamérica. Desde luego esto pasa por aumentar el gasto militar para prevenir los peligros que desde fuera nos acechan. Ahora bien, tal vez haya que cambiar el régimen político español para fortalecer el Estado y la Nación Española. El régimen de 1978 está lleno de complejos y de temores y prejuicios injustificados. Atentamente,
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J.M. Rodríguez Pardo



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MensajePublicado: Dom Ene 04, 2004 8:31 pm    Título del mensaje: Comunidad iberoamericana de naciones Responder citando

Estimados amigos:

Eliseo Rabadán comenta, a la luz de los acontecimientos actuales, la propuesta de Gustavo Bueno en España frente a Europa de constituir una comunidad iberoamericana de naciones. Sin embargo, y aunque ya se realizan esfuerzos en ese sentido, aunque sean tibios, pienso que Eliseo equivoca el sentido de la propuesta, pues presupone que los medios ya están dados para la consecución próxima del fin. Sin embargo, y aunque la plataforma de Iberoamérica ahí está, y tiene un valor infinitamente superior que la de una Unión Europea fragmentada, adolece América de una fuerte fragmentación política e ideológica, producto de las características peculiares en que se produjo la independencia (indigenismo demagógico, desprecio a lo hispano, admiración enfermiza por lo «europeo») y que aún se viven hoy.

En esa tesitura, sólo tres países de América tienen una cierta solidez como estados: Méjico, Chile y Brasil. E incluso estos dependen del proyecto imperial norteamericano, realmente el único sólido hoy día para la zona, en el sentido de que es capaz de condicionar la soberanía de los estados que bajo él se hallan geográficamente hablando. Los demás viven en el citado fraccionamiento ideológico. A este respecto, habrá que ver si en Bolivia, en Perú, en Centroamérica, en Uruguay, se desea una comunidad iberoamericana de naciones. O si Cuba lo desea (Venezuela parece que sí, aunque sea sui generis), etc.

Lo que sí se sabe es que las consecuencias del dominio norteamericano no son totalmente negativas: ahí tenemos la potencia de la comunidad hispana en Estados Unidos, superior ya a la de los negros norteamericanos. Además, los hispanos alcanzan puestos de importancia: el general al mando de las tropas en Iraq es Ricardo Sánchez, el español es estudiado con mayor fruición, etc. Afirmaba Felipe Giménez no hace mucho que, a este ritmo, EEUU superará a Méjico como primer país hispanohablante del mundo, lo que llevaría a corregir el concepto de Hispanidad. Frente a esto, habrá que ver los proyectos alternativos que se pueden plantear, y la solidez de los mismos.

Un cordial saludo,
José Manuel Rodríguez Pardo.
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Eliseo Rabadán Fernández



Registrado: 12 Oct 2003
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Ubicación: España

MensajePublicado: Dom Ene 04, 2004 9:55 pm    Título del mensaje: Re: Comunidad iberoamericana de naciones Responder citando

Estimados amigos y amigas:

Cito el texto de José Manuel Rodríguez Pardo completo, porque considero interesante plantear algunas cuestions al hilo de sus comentarios. Voy a introducir textos en mayúsculas ara comentar sobre sus tesis o propuestas y comentarios.Más que nada por considerar que es un método de escribir que ayuda a planterar técnicamente el tema:


J.M. Rodríguez Pardo escribió:
Estimados amigos:

Eliseo Rabadán comenta, a la luz de los acontecimientos actuales, la propuesta de Gustavo Bueno en España frente a Europa de constituir una comunidad iberoamericana de naciones. Sin embargo, y aunque ya se realizan esfuerzos en ese sentido, aunque sean tibios, pienso que Eliseo equivoca el sentido de la propuesta LA PROPUESTA DE BUENO SUPONE UN PROGRAMA E INCLUSO PONE EL EJEMPLO DE LA CUESTIÓN DE IMPORTACIONES AGRARIAS DE MERCOSUR A EUROPA...
, pues presupone que los medios ya están dados para la consecución próxima del fin.LOS MEDIOS O HE DICHO YO QUE ESTÉN YA DADOS, SINO QUE HAY QUE PONERLOS URGENTEMENTE...Y ELLO SUPONE DECISIONES POLÍTICAS A TOMAR, QUE NO SE HAN TOMADO...

Sin embargo, y aunque la plataforma de Iberoamérica ahí está, y tiene un valor infinitamente superior que la de una Unión Europea fragmentada
LA UE NO ESTÁ FRAGMENTADA, SINO QUE CADA ESTADO DEFIENDE SUS INTERESES
, adolece América de una fuerte fragmentación política e ideológica, IRA , MÉXICO ESTÁ DIRIGIDO POR EL PAN, QUE SUPUESTAMENTE ES LA DERECHA, BRASIL POR LA IZQUUIERDA , CHILE POR LA DERECHA..PERO SI SEGUIMOS LAS TESIS DE EL MITO DE LA IZQUIERDA, NO HAY TAL FRAGMENTACIÓN DE FACTO...producto de las características peculiares en que se produjo la independencia (indigenismo demagógico, desprecio a lo hispano, admiración enfermiza por lo «europeo») y que aún se viven hoy. A INDEPENDENCIA FUE HACE YA DOS SIGLOS...SUFICIENTE TIEMPO PARA QUE HAYA HABIDO GRANDES CAMBIOS,POR EJ, MÉXICO IMPLANTÓ UNA DICTADURA ,LUEGO LA REVOLUCIÓN...EL INDIGENISMO HA SIDO UNASUNTO LLEVADO DE DISTINTOS MODOS POLÍTICOS A LO LARGO DE LOS DOS SIGLOS DE INDEPENDENCIA...MÁS QUE ADMIRACIÓN ENFERMIZA POR LO EUROEO HAY UN INTENTO DE HACER EAL EL NIVEL DE ESTADO BENEFACTOR ALCANZADO EN LOS ÚLTIMOS AÑOS EN ESCANDINAVIA...POR EJ.EL MODELO DE LOS NORTEAMERICANOS TAMBIÉN IMPRESIONA..DE ESPAÑA SE TIENE UNA IDEA MUY POBRE, LO CUAL ES PARTE DE ESA LEYENDA NEGRA QUE HAY QUE TRITURAR( EN ELLO ESTAMOS)PERO TAMBIÉN SE ADMIRA A LOS ESPAÑOLES QUE EMIGRARON , A LOS QUE NO SE LES NIEGA SU GRAN APORTE( ME REFIERO A ESTE SIGLO PASADO) MÁS BIEN AL CONTRARIO: A pAU cASALS SE LE ADMIRA EN PUERTO RICO, A GARCÍA BACCA EN VENEZUELA, EN MÉXICO HAY UNA PLÉYADE DE CIENTÍFICOS EN TODAS LAS ÁREAS QUE ES LARGO DE ENUMERAR...EL INDIGENISMO ES MENOS RELEVANTE DE LO QUE PARECE, ME REFIERO A QUE NO SE TRATA DE UN MOVIMIENTO DE TIPO IDENTIDAD CULTURAL O ALGO SIMILAR, SE TRATA DE AUTÉNTICOS MOVIMIENTOS POLÍTICOS, PORQUE ESOS INDÍGENAS YA ESTÁN INMERSOS EN LA CULTURA OCCIDENTAL...Y A ESO ASPIRAN: A UN ETADO QUE LES GARANTICE DERECHOS ...

En esa tesitura, sólo tres países de América tienen una cierta solidez como estados: Méjico, Chile y Brasil. CREO QUE ESTO ESD EXAGERADO...TENDRÍA QUE TENER MÁS DATOS: EL QUE ARGENTINA HAYA TENIDO UNA CRISIS ECONÓMICA GRAVE NO SUPONE NECESARIAMENTE QUE SEA UN ESTADO POCO SÓLIDO. COLOMBIA TIENE UNA GUERRILLA Y ES UN ESTADO CON PROBLEMAS PORQUE ESTÁ EN LA MIRA DE LOS EEUU...DE CENTROAMÉRICA, TRAS LAS GUERRAS DE LA ERA REAGAN, ESTÁN LUCHANDO POR LA PACIFICACIÓN, NO ES SENCILLO , PERO PRECISAMENTE EL SABER HACER POLÍTICO QUE EL IMPERIO ESPAÑOL ENSEÑÓ Y PRACTICÓ ESTÁ ALLÍ BIEN ARRAIGADO...

E incluso estos dependen del proyecto imperial norteamericano,¿ ESTO QUÉ SIGNIFICA?realmente el único sólido hoy día para la zona ¿CUÁLES SON LAS RAZONES PARA QUE ESTO SEA ASÍ?, en el sentido de que es capaz de condicionar la soberanía SI ESTO ES ASÍ, NOHAY NINGUNA POSIBILIDAD DE QUE LO QUE BUENO PROPONE EN SU LIBRO SE LLEVE A CABO NI AHORA NI AL MENOS EN CIEN AÑOS MÁS...POR LO CUAL SOBRA TODA PREPARACIÓN DE PLANES Y PROYECTOS FRENTE A ESE HEGEMÓN DE NORTEAMÉRICA de los estados que bajo él se hallan geográficamente hablando. Los demás viven en el citado fraccionamiento ideológico.DE HECHO HAYUN FRACCIONAMIENTO IDEOLÓGICO...¿LO HAY EN LA ESPAÑA ACTUAL? ¿IMPLICA ESTE FRACCIONAMIENTO IDEOLÓGICO QUE NO SE PUEDE HACER POLÍTICA DE ESTADO CUANDO EL PROPIO PODER SE EJERCE DE FACTO, AUN EN MEDIO D EESTA PRESIÓN DEL HEGEMÓN? A este respecto, habrá que ver si en Bolivia, en Perú, en Centroamérica, en Uruguay, se desea una comunidad iberoamericana de naciones. ESTO SE VERÁ SI LOS POLÍTICOS LO PROPONEN Y LO DISCUTEN...CUBA , POR AHORA, ES UN FACTOR CLAVE , POR LA RELACIÓN ENTRE BRASIL, VENEZUELA Y ARGENTINA...DIGAMOS, CON CUBA FRENTE AL IMPERIO...PERO HAY DOS GRANDES GRUPOS DE ESTADOS QUE INTENTAN SACAR PARTIDO PERIL: UE Y JAPÓN...

O si Cuba lo desea (Venezuela parece que sí, aunque sea sui generis), etc.

Lo que sí se sabe es que las consecuencias del dominio norteamericano no son totalmente negativas: ahí tenemos la potencia de la comunidad hispana en Estados Unidos, ESTO ES UN MITO ...NO HAY MÁS QUE LEER DATOS DE CÓMO VIVE ESA COMUNIDAD: RELEGADOS EN GETHOS INCLUSO PEOR QUE LOS NEGROS...HAY DATOS DE SOBRA PARA DEMOSTRAR ESTE HECHO...Y LE FALTA POR CIERTO MUCHO PARA SUPERAR LOS CIENTO DIEZ MILLONES , PERO EN FIN..superior ya a la de los negros norteamericanos. Además, los hispanos alcanzan puestos de importancia: el general al mando de las tropas en Iraq es Ricardo Sánchez, el español es estudiado con mayor fruición ¿FRUICIÓN? ¿NO SERÁ MEROINTERÉS POR QUE SABEN QUE ES UNA LENGUA EN AUGE?, etc. Afirmaba Felipe Giménez no hace mucho que, a este ritmo, EEUU superará a Méjico como primer país hispanohablante del mundoEEUU ES UN PAÍS ANGLOPARLANTE...NO CONFUNDAMOS TÉRMINOS...Y FALTA MUCHÍSIMOPARA ESE NÚMERO DE ABLANTES..QUE ACABARÁN HABLANDPO INGLÉS...ES INCLUSO UNA VERDA DE PEROGRULLO..COMOLOS ANDALUCES EN ATALUÑA: ACABARÁN HABLANDO CATALÁN...LO OTRO SERÁ FOLKLORE...A NO SER QUE SE LLEGUEN A SENTIR COMO PARTE DE UNA COMUNIDAD DE NESTRADOS IBEROAMERICANOS RGULLOSA DE SÍ MISMA Y DE SUS LOGROS REALES EN TODOS LOS CAMPOS..., lo que llevaría a corregir el concepto de Hispanidad.CORREGIR EL CONCEPTO DE HISPANIDAD...¿QUÉ SIGNIFICA ESO?¿QUIÉN Y CÓMO SE CORRIGE ESE CONCEPTO? HAY QUE HACER COSAS Y LUEGO VENDRA LA CORRECCIÓN...NO AL REVÉS, HACER PRIMEROLA DEFINICIÓN O REDEFINICIÓN..ES UN ASUNTO QUE DEBE SER HECHO IN MEDIAS RES..PARTIENDO DE LO QUE HAY..PERO CON IDEAS CLARAS Y ESTRATEGIAS MUY DEFINIDAS... Frente a esto, habrá que ver los proyectos alternativos que se pueden plantear, y la solidez de los mismos.PROYECTO ALTERNATIVO: EL PROYECTO DE FILOSOFÍA EN ESPAÑOL, PARA MOSTRAR QUE HAY POTENCIALIDAD PARA OPERRAR POLÍTICAMENTE FRENTE A ...EL MUNDO ANGLOSAJÓN Y ELMUNDO FRANCO-ALEMÁN...SOLIDEZ:LA VAMOS CONSTATANDO, CUANDO EL GOBIERNO MEXICANO HA PUESTO EN SU PÁGINA EN PRIMER SITIO, EL DICCIONARIO FILOSÓFICO DE PELAYO GARCÍA...HAY QUE TRABAJR POR UN PROYECTO, PERO A MI JUICIO, LAS DUDAS, YA ESTÁN SUPERDAS. jOSÉ MANUEL SE PLANTEA ALGUNAS CUESTIONES , CON UN CIERTO ESCEPTICISMO, A MI JUICIO. ESE ESCEPTICISMO LO TENÍA YO , UY SIMILAR, EN GIJÓN, CUANDO LEÍ EN EL CONGRESO DE FILOSOFÍA EN GIJÓN UNA COMUNICACIÓN SOBRE LA LEYENDA NEGRA...AHORA, TRAS UNOS AÑOS DE REFLEXIÓN Y CONSTATAR CAMBIOS IMPORTANTES EN EUROPA ( MUY RECIENTES) HE VISTO QUE BUENO TENÍA UN CERTERO OJO POLÍTICO CUANDO ESCRIBÍA ESE LIBRO ESPAÑA FRENTE A EUROPA...PORQUE ESA IDEA DE IMPERIO..NO CREO QUE SE HA ENTENDIDO BIEN...N PROFESOR DE HISTORIA MEXICANO LOLEYÓ EN EL AÑO 2000 Y ME DECÍA QUE ERA UN INTERESANTE PROGRAMA(ORTOGRAMA, EN EL SENTIDO DE BUENO)ARA MÉXICO...PERO NO SE TRATA DE ESTADOS AISLADOS..SE TRATA DE UNA BIOCENOSIS , PERO INDEPOENDIENTE DE LA CUESTIÓN GEOGRÁFICA( NO ES QUE NO SEA RELEVANTE, DESDE LUEGO)...SE TRATA DE ESE IMPERIO QUE NAVEGABA POR LOS OCÉANOS...Y IMPERABA FRENTE Y A PESAR DE SUS EENMIGOS..DURANTE TRES SIGLOS...RECUERDO UN CONCEPTO DE COLLINGWOOD: REANACTMENT...QUE , ME PARECE, BUENO UTILIZÓ, SIN MENCIONARLO DIRECTAMENTE, EN ESPAÑA FRENTE A EUROPA, AL RECONSTRUIR LA IDEA DE IMPERIO ESPAÑOL...POR AHÍ, A MI JUICIO, VAN LOS TIROS. ESPAÑA PUEDE APORTAR A ESTOS PLANES Y PROLEPSIS MUCHO MÁS QUE UN INSTITUTO CERVANTES O LOS BANCOS Y COMPAÑÍAS ELÉCTRICAS, QUE NECESITAN LA BASE O PLATAFORMA DE UN PROYECTO POLÍTICO DE MAYOR CALADO ...Y ES EL MESNAJE QUE HAY QUE LANZAR A ESOS PODERES ECONÓMICOS Y DE LA ""CULTURA DEL ESTADO""UN MODELO DE IMPERIO ADAPTADO A LOS TIEMPOS ACTUALES...

Un cordial saludo,
José Manuel Rodríguez Pardo.


Y finalmente , quiero agradecer a José Manuel el empuje que supone para los foros el debate en términos como los que estamos manejando...
prosperidad y salud para el 2004...
Eliseo R
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J.M. Rodríguez Pardo



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MensajePublicado: Dom Ene 04, 2004 11:26 pm    Título del mensaje: Lo que queda de América Responder citando

Estimados amigos:

Eliseo Rabadán plantea una serie deobjeciones a mi último mensaje, aunque a mi juicio en exceso y un tanto deslabazadas. Va a ser difícil que responda en un solo mensaje, así que me ceñiré a los siguientes puntos:

1) Respecto a la comunidad iberoamericana de naciones, la propuesta de Bueno no es clara y específica. Para decirlo claramente: no es un programa político. Eliseo puede ver esa propuesta en el Mercosur, es sin duda una posibilidad. Pero otros la verán en EEUU y su asimilación de lo hispano. Otros verán, como Aznar, la cuestión de España frente a Europa en lo referente al reparto de poder en la UE. Lo importante de la propuesta de Bueno no es que sea un proyecto a cumplir por necesidad; es que se está realizando ya mismo en las situaciones más diversas.

2) Respecto a la Unión Europea. Europa no es una unidad política, eso ya deberíamos saberlo. A lo sumo, es Francia y Alemania, y una serie de países que desean escapar a su control.

3) Respecto a la visión negativa de España en América. Pienso que son sus pilares los tres que he citado: indigenismo demagógico, desprecio a lo hispano y admiración enfermiza por lo europeo. Eliseo no ha comprendido
bien lo que yo señalé. El indigenismo demagógico se resume en la afirmación de que «hace 500 años estábamos mejor», lo que supondría ponerse todos en taparrabos y vivir en una situación atécnica, pero en fin. Eso es lo que ha triunfado en Bolivia en los meses anteriores, y lo que constituye una ideología difusa pero dominante en la mayoría de universidades americanas, como Eliseo bien sabe. El desprecio a lo hispano es una consecuencia de ese indigenismo. Y la admiración enfermiza por lo europeo es una característica de las élites criollas, quienes desde siempre han sentido especial querencia por depositar su dinero en los bancos suizos, y gastárselo en París, la ciudad de la luz. Esto ya lo comentaba Maeztu, y a tenor de lo sucedido en Argentina, con gran evasión de impuestos antes de la crisis, parece que las cosas no han cambiado mucho.

4) Respecto a la endeblez de los estados de Iberoamérica, simplemente repasemos:

CENTROAMÉRICA: Honduras, Guatemala y Nicaragua, así como Panamá, sin duda fueron víctimas de los proyectos norteamericanos en su día, y su situación está claramente lastrada en ese sentido. Expectativas de pobreza, sobre todo en los dos primeros. Situación complicada en Panamá, una vez que EEUU le cedió el usufructo del canal a los panameños.

SUDAMÉRICA: Colombia vive en guerra civil discontinua desde hace más de treinta años, y culpar a EEUU de toda esa situación sería equivocar el análisis. Respecto a Uribe, pienso que podrá disgustar su filiación frente a EEUU. Pero si quiere seguir en el poder tendrá que luchar contra las FARC con más voluntad que su amigo Pastrana. Al fin y al cabo, en esa guerra sólo pueden vencer las FARC o sus antagonistas estatales.

Ecuador: Paro monstruoso. Emigración masiva hacia España (son la mayor colonia de extranjeros junto a los marroquíes) y EEUU. Gutiérrez, que hace unos tres años intentó tomar el poder mediante golpe de estado, se encuentra con un panorama difícil de resolver.

Venezuela: Chávez, que también en su día intento la vía golpista, ganó de calle las elecciones hace unos años. Al margen de su irregular trayectoria en el poder, y de la simpatía o antipatía que le mostremos, no cabe duda que el futuro de su proyecto es muy incierto: la prensa, los sindicatos, el empresariado, etc., están en su contra, y así es difícil que su proyecto pueda mostrar mayor viabilidad y proyección de futuro.

Bolivia: El país más pobre del cono sur. A su clase dirigente, corrupta como la que más, hay que sumar la inestabilidad política actual y unas propuestas indigenistas (en el sentido que yo le he dado) de dudosa eficacia como alternativa.

Argentina: Crisis económica grave de todos conocida. Ausencia de impuesto al patrimonio en gran número de casos, lo que permitió la evasión espectacular de las mayores fortunas hacia el extranjero, las que luego no pasaron por el corralito famoso. También futuro incierto.

Paraguay: 50 años de gobierno del Partido Colorado, oligarquía que le compite el record de permanencia en el poder al PRI. Monopolio absoluto del estado para el enriquecimiento ilícito. El estado autoriza la falsificación y el contrabando [SIC] en sus leyes . De este modo, los paraguayos se ven obligados a trabajar en las mafias y el mercado negro si quieren sobrevivir.

Etc, etc. Evidentemente, me he dejado en el tintero a Cuba, cuyo futuro está por ver, aunque sin duda como estado es más sólido y tiene más prestigio en toda América que los anteriores citados.

5) Respecto a la aceptación de lo hispano en EEUU, podrá parecer una operación de maquillaje o de propaganda (a lo mejor lo es), pero lo cierto es que los hispanos han crecido espectacularmente en el Imperio, y eso obliga a que sean tenidos en cuenta mucho más que para votar. Son la minoría más grande de EEUU, y eso implica que son parte constitutiva importantísima de la sociedad política norteamericana, tanto en la capa cortical, como en la basal. Y, como bien sabemos, para gobernar hace falta tener en cuenta esas dos capas del poder.

Si no me equivoco, en este mismo foro se mencionó que la frontera Méjico-EEUU es la más transitada del planeta. Fenómeno a tener en cuenta y a estudiar en toda su dimensión. Respecto a si EEUU será el mayor país hispanohablante del planeta, la proyección del español invita a pensar así. Otra cosa es que se cumpla.

5) Lamento mucho que mi posición parezca escéptica. Yo la considero más o menos realista. No niego la existencia de intentos para conformar la comunidad iberoamericana de naciones sobre una base más o menos firme (al fin y al cabo, América no es África afortunadamente; los restos del Imperio son mucho más que restos de la descolonización), pero parecen contrapuestos entre sí, y por cierto amoldables muchos de ellos a las tres posibilidades que menciona Bueno en España frente a Europa: 1) ser el reverso de la moneda de nuestros enemigos, 2) una Hispanidad sin España o 3) una Hispanidad con España. El propio Bueno reconoce que la comunidad iberoamericana de naciones es una plataforma con múltiples variantes, y eso al menos he intentado recoger aquí. Yo por desgracia carezco de ciencia de visión y prefiero no estirar la cuerda demasiado.

Un cordial saludo,
José Manuel Rodríguez Pardo.
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Íñigo Ongay de Felipe



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MensajePublicado: Jue Ene 08, 2004 6:19 pm    Título del mensaje: Responder citando

Estimados Contertulios;

Al hilo de lo que nos comentaba José Manuel Rodríguez sobre el peso, cada vez mayor, de la población hispana en EUA, creo que deberíamos tener en cuenta, una noticia que saltaba hoy a las páginas de los diarios en torno a ciertas medidas anunciadas por el emperador Jorge Bush II:


Cita:
Bush propone un cambio revolucionario en la política de migración
AGENCIAS / WASHINGTON


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El presidente de EE UU, George W. Bush, propuso ayer un cambio drástico en la política migratoria del país, que permitirá que algunos inmigrantes indocumentados puedan alcanzar una legalidad temporal, en lo que se considera la mayor reforma desde la amnistía de 1986.

No obstante, las principales organizaciones de inmigrantes expresaron cautela ante las nuevas medidas, que para muchos de ellos son «menos de lo que nos hubiera gustado escuchar». El proyecto incluye un plan de trabajadores temporales al que podrán acceder tanto indocumentados residentes en EE UU como ciudadanos extranjeros, y el estudio de directrices para reformar la política migratoria.

El programa temporal beneficiará a los trabajadores extranjeros y a los millones de indocumentados que trabajan ‘sin papeles en territorio estadounidense siempre y cuando no haya trabajadores del país disponibles para esas labores. Entre otros requisitos, tendrán que pagar una cuota de inscripción, que aún no ha sido precisada, y demostrar que tienen un empleo estable y que sus empleadores responden por ellos.

El presidente precisó que mientras disfruten de este permiso de trabajo temporal, estos extranjeros podrán tener consigo a su cónyuge y a sus hijos.
Bush también resaltó la necesidad de poner en marcha una reforma a fondo de la política migratoria estadounidense –«porque la actual no funciona», dijo- para lo cual pidió que el Congreso estudie cinco líneas maestras: control de las fronteras, respuestas congruentes a las demandas del mercado laboral, ‘compasión’ hacia los indocumentados y protecciones laborales para quienes entren en la legalidad.




Está claro que el apabullante crecimiento de la población hispana ( sin duda de muy distintas formas: no es exactamente igual el caso de los chicanos que el de los cubanos de Miami) resulta algo que el propio Imperio tiene que gestionar necesariamente, hasta el punto que podemos decir sin duda que esa población resulta necesaria para USA; cosa que por cierto se advierte en muy diversas circunstancias. Todos recordamos que en las anteriores elecciones presidenciales de 2000, tanto el candidato republicano - el actual emperador- como el demócrata- Gore- tuvieron a bien dirigirse al "voto latino" en la "lengua del imperio", del Imperio de Nebrija.

Atentamente
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Felipe Giménez Pérez



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MensajePublicado: Jue Ene 08, 2004 10:14 pm    Título del mensaje: Responder citando

Estimados contertulios: Si cada año 1 millón de mejicanos entran en los EE.UU. en 20 años puede haber más de 60 millones de hispanohablantes en los EE.UU. Que yo sepa los EE.UU. tienen unos 300 millones de habitantes, de los que 40 millones son hispanohablantes. Bush ha propuesto legalizar a 8 millones de inmigrantes ilegales, de los que 4 millones son mejicanos. A este ritmo, hacia el año 2050 es posible que los EE.UU. se conviertan en el primer país hispanohablante del mundo. Méjico tiene unos 100 millones de habitantes, pero envía 1 millón al año a los EE.UU. Es posible que del resto de América entren otro millón de hispanohablantes en EE.UU. al año. Esto es imparable. Atentamente,
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Eliseo Rabadán Fernández



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MensajePublicado: Vie Ene 09, 2004 12:40 am    Título del mensaje: capa basal latina chicana Responder citando

estimados amigos y amigas:

EEUU necesita la mano de obra sobre todo en el campo, al Sur de los EEUU. Es un asuto tan viejo que todos los presidentes mexicanos y de los EEUU han de sentarse a hablar sobre el tea .
Que Bush haya dicho un par de palabras en spanglish, o si Iñigo prefiere, la lengua de Nebrija, para ganar el voto latino, me parece normal, cuando lo que decide el puesto es el mayor nñumeo de votos.
Ya en los años 60 los negros lucharon por tener más poder en EEUU, frene a los blancos...se ve todavía a la célebre Angela Davis, ahora profesora en la famosa Univ de California en Berkley pedir la unión política de negro, latinos y asiáticos, para contrapesar el dominante poder blanco...
Lo que me parece entender en cuanto a que si llegan tantos mexicanos ycentroamericanos a EEUU cada año, según dice Felipe, es que vana tener un peso en el poder político importante en EEUU , ya lo tienen, nadie niega eso. Lo que yo planteo es que tanto los asiáticos, los negros y los latinos, son parte de la capa basal del cuerpo político en los EEUU, los legales, pero los inmigrantes ilegales, aspiran a ser artes de un cuerpo político al que ayudan a mantener como partes de la capa basal sin ser a su vez partes del cuerpo político, legalmente considerados. Y ese es el asunto . La lengua, como base de luchas políticas, es importante, pero la única lengua oficial en los EEUU hoy es el inglés.Los chicanos hablan en una especie de jerga llamada spanglish...van adaptando su lengua nativa, desde el paso generacional, al inglés...otra cosa es que sigan tratando de mantener un modo propio de ivir en una sociedad dominada por los blancos...los negros en los años 60 lo intentaban, pero se demostró que no es cuestión de identidad por decirlo así, es cuestión de estructuras sistemáticas..estoy pensando en la Idea de sistema que plantea Bueno, y la relación que ella tiene con el concepto o idea de religación...
¿qué papel juega la lengua en la religación de las comunidades chicanas y latinas en los EEUU?Si lo tomamos in medias res, políticamente, se ve que la mayor parte de los chicanos son partes sujetos operatorios d euna capa basal , auqnue puede haber algunos en la capa cortical y la capa conjuntiva...el núcleo del poder político , el control de todas las capas está , hoy por hoy, enmanos de la mayoría blanca...los chicanos, latinos, negros,asiáticos y los ilegales, luchan por tener mayor peso en cuanto al control efectivo de las capas de tals ociedad política...y no es el iidioma español uno de los que más pesan a la hora de aumentar el grado de poder de latinos y demás minorías ( auqnue relativas respecto de la mayoría)...Quizá el considerar el caso de los más de cuatro millones de turcos en Alemania, sea ilustrativo también...auqneu son diferentes los modos de legislar , los alemanes discriminan a los turcos , incluso los nacidos en su Estado...saben que el idioma es clave...otra cosa es que los dejen tener ciertas libertades , pero el núcleo de ese cuerpo se mantiene como determinante del curso ...en fin.
Un saludo y buenas noches, que ya empezó el trabajo y hay que madrugar
Eliseo
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Íñigo Ongay de Felipe



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MensajePublicado: Vie Ene 09, 2004 7:12 pm    Título del mensaje: Responder citando

Estimados Contertulios;

Tiene razón Eliseo en que no tiene nada de particular el hecho de que tanto Bush como Gore se hayan dirigido en lengua española a los hispanos durante las pasadas elecciones , efectivamente ¿ cómo no hacerlo si quieren contar con su voto? ( y sin embargo, no vimos al actual emperador chapurrear en chino, ni en griego, ni en gaélico sin perjuicio de que haya también inmigración asiática, griega o irlandesa; se dirá que mucho menos masiva... y evidentemente: ahí está la cuestión). También es cierto que la fuerza de trabajo de los inmigrantes mejicanos ilegales resulta necesaria a efectos basales en California, etc... Lo que no me parece tan acertado es negar la integración de la población hispana en las capas conjuntivas y corticales :entre otras cosas el general que comanda los ejércitos imperiales en Irak es hispano, como son hispanos también personalidades tan relevantes como puedan serlo Otto Reich o los "gusanos" que desde Miami encarrilan la política de EUA hacia Cuba... ( por cierto que a estos "gusanos" también se ha dirigido el Emperador hace bien poco, y también en español).Sucede algo hasta cierto punto similar en lo que concierne a otra de las "minorías" que componen la ciudadanía del Imperio: los negros. Y es que sin perjuicio de que sigan subsistiendo muchos parados fumadores de crack en Nueva York ( con los consiguientes problemas sociales y de orden público : ahí están situaciones tan graves como la del reciente estado de sitio que vivió la ciudad de Cincinatti, o los endémicos disturbios en la zona sur-oeste del centro de Los Ángeles), ello no puede hacernos olvidar de la presencia en la propia administración del Imperio de figuras como las de Collin Powell o Condolezza Rice - y no precisamente a título de "mayordomos" de los blancos ni nada parecido-, que representan planes y programas que incluso pueden en determinados momentos, imponerse sobre los de Donald Rumsfeld, etc.


Atentamente
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J.M. Rodríguez Pardo



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MensajePublicado: Vie Ene 09, 2004 7:33 pm    Título del mensaje: Correcciones Responder citando

Estimados amigos:

Eliseo sin duda tiene razón cuando habla de la fuerza de trabajo hispana en EEUU. Pero desde su teorización hay una serie de aspectos que quedan sin explicar. Sin ir más lejos, las referencias de Íñigo Ongay acerca de los visados temporales que reciben los braceros. Desde la perspectiva economicista, se hace necesario sin duda disponer de fuerza de trabajo, pero al parecer esa fuerza de trabajo comienza a ser reconocida, por lo que su estatuto pasa directamente a la caba conjuntiva. Es decir, que los hispanos ya no son simple mano de obra barata e ilegal que pulula por la periferia del Imperio.

Respecto al español, creo que resulta enormemente simple reducir el uso de la administración EEUU a las tres palabras que pronuncia Bush en las elecciones. Sin embargo, su hermano Jeb lo maneja con gran soltura, y muchos millones de norteamericanos están obsesionados con aprender español. Para ser una operación de maquillaje, desde luego que se toman muchas molestias por expandir y contribuir, en número de hablantes, a una lengua que les es ajena.

También me resulta extraño que a Aznar, que como sabemos dirige los destinos de un país sin proyectil atómico, y sin industria, le agasajen con grandes honores en Alburquerque y San Antonio, ciudades fundadas por españoles, siendo además capitales de dos estados, Nuevo Méjico y Tejas, donde se utiliza el español como segunda lengua oficial. Si fuera una operación de maquillaje, no entiendo muy bien por qué complacer tanto al presidente del gobierno de un país segundón, como España, que además ni siquiera envió tropas a luchar hombro con hombro en Iraq. ¿Han agasajado así a los polacos, a los alemanes, alguna vez? Pienso, en definitiva, que estos detalles no puede explicarlos Eliseo desde su perspectiva.

Un cordial saludo,
José Manuel Rodríguez Pardo.
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Eliseo Rabadán Fernández



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MensajePublicado: Vie Ene 09, 2004 10:25 pm    Título del mensaje: no puedo explicar detalles Responder citando

Eliseo no puede explicar desde su perspectiva detalles...de acuerdo, José Manuel.
Habría que darse efectivamente, una vuelta por Texas, para conocer realmente la situación.En su defecto, sería recomendable leer la revista NACLA...lo digo, como fuente de información "fenoménica"...Sin los referentes fisicalistas , se puede caer en una especie de hegelianismo, que me parece que es poco útil.
Un saludo
Eliseo R.
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Eliseo Rabadán Fernández



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MensajePublicado: Vie Ene 09, 2004 10:36 pm    Título del mensaje: Eliseo no ha negado que haya militares y políticos "lat Responder citando

en mi mensaje , ( esto va como comentario al hilo de las afirmaciones de Iñigo), no he negado que hay de facto, latinos en puestos militares, pero son norteamericanos, hablan en inglés como tales militares, o políticos...
lo único que he planteado, es que a pesar de que hay unos 290 y tantos millones de latinos( no ilegales )que votan , el idioma que usan en sus trabajos, en cualquier área, es el inglés.
Si hay un esfuerzo importante , por ej. en California( que ya Bush recortó ...y ahora Schwarzeneger lo seguirá haciendo)para "integrar" a los latinos o hispanos, es porque es necesario que se entiendan con los "otros norteamericanos". Se trata de evitar que surjan digamos , focos de distaxia en el Estado Norteamericano...Por esto, me parece un poco exagerado, y lo digo son ánimo de disutir por discutir, afirmar que será el Estado más poblado en el mundo de hispanohablantes...Hay estudios sociológicos donde estos temas se demustran...nada más eso quería comentar para puntualizar.
Otro asunto es que el Estado español, mediante una inteligente política exterior, aproveche la presencia de esos chicanos,latinos, para tegrarlos en un interesante mercado, porque efectivamente siguen hablando el español en sus grupos sociales ..es una cuestión , a mi juicio, más antropológica que un asunto de "peso " político en la sociedad política norteamericana.Por eso me pareció pertinente comparar o relacionar la comunidad hispana o latina con la comunidad nera o afroamericana...como se la llama ahora en EEUU.
Un saludo
Eliseo
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Eliseo Rabadán Fernández



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MensajePublicado: Vie Ene 09, 2004 10:47 pm    Título del mensaje: Negros en la Administración Bush JR Responder citando

Los negros que ahora están en puestos de relevancia en EEUU, se han ganado a pulso el estar ahí, es un asunto de estrategias pragmáticas...se ha puesto a un militar al frente de la política exterior norteametricana y ese militar tiene gran experiencia en la región , fue quien dirigió la guerra en Irak, en 1991.
Condolezza es negra y notiene un puesto tan importante como en de Cheney, pero Bush, posiblemente para tener él mismo mayor control la ha puesto a ella , aparentemente, al frente de la "política" de "reconstrucción" en Irak...De acuerdo, ¿ y esto implica que el Black Power( que se borró del mapa tras el asesinato de King, de Malcom X,etc, hace unos treinta años) va a ser algo más que ese 20 y tantos por ciento de la población total?con la discriminación ( según investigaciones sociológicas recientes y material abundante sobre ello). El hecho es que entre negros y latinos , suman casi el 50 % de toda la población en EEUU. Si se aliaran , podrían lograr más cotas de poder ..pero de momento eso no es el caso, por lo cual los blancos siguen dominando en EEUU.
E insisto, la cuestión de la lengua es una cuestión que hay que aclarar ...y no mezclar categorías sociológicas, porque crea confusionismo, a mi juicio.
Quizá se den en veinte años otras circunstancias, y quizá los latinos asuman mayores cotas de poder en EEUU, pero hoy por hoy, son unas cotas muy bajas, respecto a los que dominan ese país.
Un saludo
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Eliseo Rabadán Fernández



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MensajePublicado: Vie Ene 09, 2004 11:39 pm    Título del mensaje: ¿idioma español o poder como fuerza contra otro poder? Responder citando

el asunto de las licencias de conducir muestra que el poder de los latinos en EEUU es custión de fuerza, no ya de lengua...
ello sin dejar de reconocer que la lengua es importante, pero los chicanos sacan su licencia de conducir en inglés.

Cita:

Medida de Schwarzenegger causa protestas de hispanos en California

13.diciembre/2003 - Estados Unidos – Adital - Grupos defensores de los derechos de los hispanos en Estados Unidos convocaron a un día de protesta económica el último viernes para expresar su descontento con la anulación por parte del gobernador de California, Arnold Schwarzenegger, de una medida que habría permitido a los trabajadores indocumentados obtener licencias para conducir. Entre los planes se incluyen interrupciones en el trabajo y ausencias en las escuelas.

El presidente de la Asociación Política Mexico-Americana, Nativo López, dijo que se trata de un esfuerzo para "enviar un mensaje muy claro al gobernador Schwarzenegger, y a los líderes empresariales, cívicos y políticos. Si nuestra gente no recibe las licencias de conducir a principios del próximo año... seguiremos llamando a boicots económicos, días enteros de boicots, interrupciones laborales y huelgas escolares".

La polémica se justifica por el hecho de no existir cédula de identidad (DNI) para los estadounidenses. Allá las personas utilizan su pasaporte o la propia licencia de conducir para identificarse.

"Seguiremos tocando a la economía de California porque los mexicanos y los latinos representamos el 45% de la fuerza laboral", agregó. López admitió que no será fácil medir el impacto de la protesta. "Este es el principio de un movimiento que va a tomar mucho tiempo", dijo.

Otros grupos latinos, incluida la Coalición para los Derechos Humanos de los Inmigrantes de Los Ángeles, se oponen a la idea de sacar a los niños de la escuela durante un día.

La semana pasada, Schwarzenegger revocó un proyecto de ley, conocido como SB60, que habría permitido a los trabajadores indocumentados obtener una licencia de conducir de California. La iniciativa fue firmada por su predecesor Gray Davis en medio de la campaña electoral.

Schwarzenegger hizo campaña contra la SB60 argumentando que la iniciativa atraía a los votantes, un tema que ahora podría reconsiderar. "El gobernador analizará el asunto cuando comience el período de sesiones en la legislatura en enero", declaró un asesor del gobierno.


Al publicar en medio impreso, favor citar la fuente y enviar copia para: Caixa Postal 131 - CEP 60.001-970 - Fortaleza - Ceará – Brasil



un saludo
Eliseo R.
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J.M. Rodríguez Pardo



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MensajePublicado: Sab Ene 10, 2004 12:05 am    Título del mensaje: El concurso de Norteamérica en Latinoamérica Responder citando

Estimados amigos:

Siguiendo el consejo de Eliseo Rabadán, me acabo de introducir en la web del Congreso de Norteamérica en Latinoamérica, NACLA, para leer algunos de sus contenidos. Sobre la temática concreta del español no he encontrado nada por el momento, sino más bien orientaciones de corte económico. Voy a incluir aquí un texto que comentaré brevemente.

Cita:
Introducción


LA AMÉRICA LATINA DE LA POSGUERRA FRÍA: A LA SOMBRA DEL ÁGUILA








En este informe, el tercero de una serie de tres que examinan las relaciones Latinoamericano-Estadounidenses después que la Guerra Fría, nos centramos en cómo le ha ido a América Latina, tanto económica como políticamente, durante la época que comenzó con la caída del muro de Berlín en 1989.

La Guerra Fría fue un cara a cara entre los Estados Unidos y la Unión Soviética y durante aquellos años Washington contempló ampliamente todos los demás conflictos—los de América Latina y los de otras partes del mundo— como ramificaciones de esta primordial lucha. Desde la revolución cubana de 1959 dirigida por Fidel Castro hasta los conflictos de Centroamérica de los años 80, los responsables políticos de EE UU fueron incapaces de considerar a los movimientos sociales latinoamericanos como algo más que meros sucedáneos de la influencia soviética. Cuba se consideró como poco más que un delegado soviético, y los Estados Unidos apoyaron a toda una cadena de dictaduras militares y financiaron los esfuerzos de contrainsurgencia por toda la región en nombre de la lucha contra el Comunismo Soviético y Cubano.

Para algunos latinoamericanos, sorprendentemente poco ha cambiado desde la caída de la Unión Soviética: según Rafael Hernández, la Guerra Fría no ha finalizado realmente para Cuba. Estados Unidos continúa considerando a la nación isleña como un enemigo ideológico a pesar de las tentativas cubanas para mejorar las relaciones con su vecino del norte. Alejandro Bendaña informa que, también en Nicaragua, los responsables políticos de EE UU continúan viendo los acontecimientos bajo el mismo prisma que tomó forma en la era de la Guerra Fría. En 1980 los Estados Unidos financiaron a las fuerzas de la Contra para conseguir derribar al gobierno Sandinista que había tomado el poder en la revolución de 1979. En 2001, los Estados Unidos dejaron claro que la elección democrática de un nuevo gobierno Sandinista sería igualmente inaceptable—aunque los Sandinistas había declarado su lealtad a la democracia y a la economía de libre mercado. En Colombia, Nazih Richani nos cuenta que los Estados Unidos siguen alimentando una vieja guerra, de casi cuatro décadas, en contra de los insurgentes de izquierdas.

Para muchos, el desplome de la Unión Soviética era la prueba irrefutable de la superioridad innata de los sistemas político y económico de EE UU. De hecho, cuando se trata de la economía, desde el fin de la Guerra Fría, los responsables políticos de EE UU están aún más orgullosos de sí mismos que antes y están forzando a América Latina a la reforma siguendo el idealizado patrón del libre mercado. En 1973, cuando un golpe de estado militar terminó con el experimento socialista chileno, el neoliberalismo—capitalismo completamente desregularizado—era considerado casi como una ideología marginal y la Junta Chilena tuvo que hechar atrás sus radicales reformas de libre mercado supliéndolas por el reino del terror. Hoy en cambio, el neoliberalismo es ortodoxia y las instituciones financieras internacionales (IFIs), como el Fondo Monetario Internacional, que tenían sus raíces en la noción de que algún tipo de la intervención del gobierno era necesaria para templar los vaivenes del mercado y las desigualdades, ahora a petición de los Estados Unidos, demandan a los gobiernos latinoamericanos y a otros de otras regiones en desarrollo del mundo, que desregularicen y privaticen sus economías y eliminen todas las restricciones al comercio.

Muchos latinoamericanos han devenido promotores de la receta neoliberal como cura para sanar las enfermedades económicas de la región, tal y como Claudio Katz nos explica en su artículo sobre el Área de Libre Comercio de las Américas (FTAA por sus siglas en inglés). Katz argumenta que el efecto principal de pactos comerciales como el FTAA—una ampliación continental del Acuerdo Libre Comercio de América del Norte (NAFTA por sus siglas en inglés)—será reforzar el existente dominio de los EE UU. Además, el triunfalismo neoliberal puede ser prematuro: Carlos Salas nos detalla como el NAFTA ha ensanchado ya las diferencias existentes entre mexicanos ricos y mexicanos pobres, así como entre las distintas partes del país. En algunos lugares—como en Nicaragua, según Bendaña, y en Perú, según nos informa Oscar Ugarteche—la desregularización y las privatizaciones hasta ahora más bien han realimentado la corrupción que dinamizado los avances económicos. Los defensores de estas políticas dicen que los beneficios de los programas neoliberales serán más aparentes a largo plazo, pero el examen detallado que John Lear y Joseph Collins han hecho de experimento neoliberal más viejo del continente, el de el sistema de Seguridad Social privatizado de Chile, desvela que el libre mercado dista mucho de esta panacea—una advertencia que los que abogan por una reforma del sistema de Seguridad Social estadounidense podrían tener en cuenta.


Mi comentario principal va referido al término neoliberalismo, que me parece confuso. Sobre todo teniendo en cuenta que, por mucho que se hundan estos países, Estados Unidos no puede dejarlos abandonados a su suerte. Siempre aparecerán los préstamos del FMI, pues allí están empresas de la marca USA. Quiero decir con esto que está muy bien criticar ese neoliberalismo difuso que aparece como ideología del Imperio y que no se aplica realmente, pero habrá que ver entonces cuál es no sólo la posición real, sino la alternativa propuesta. Aquí nadie niega los términos de dominio económico, pero tal dominio, al realizarse desde una plataforma política concreta, EEUU, ya no puede denominarse simplemente neoliberal. Además, marginar a los hispanos, en el caso de EEUU, no le es ni posible ni rentable. La masiva afluencia de millones de hispanos al corazón del imperio hace obligatorio su inserción en el cuerpo político, pero no por simple generosidad, sino por necesidad.

Un cordial saludo,
José Manuel Rodríguez Pardo.
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