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¿Se romperá España?
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J.M. Rodríguez Pardo



Registrado: 10 Oct 2003
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Ubicación: Gijón (España)

MensajePublicado: Dom Oct 09, 2005 3:03 pm    Título del mensaje: Concretando Responder citando

Estimados amigos:

Joaquín Robles impugna mis afirmaciones en base a que el recorte de puntos del PP también lo señalan El Mundo, Abc y otros. Por mí de acuerdo. Pero a lo que yo me refería es a que el propio Joaquín Robles dice que el PSOE usa bien la propaganda y luego trae como prueba una encuesta de la SER, que bien puede ser ella misma propaganda, como prueba de que el PSOE se hunde. Y si luego lo aderezamos con declaraciones de algunos miembros del PSOE murciano, hasta parece que el Plan Hidrológico Nacional va a volver mañana mismo. Pero yo no veo eso por ningún lado; demasiada esperanza sería.

Por otro lado, yo no señalo que la estrategia del PSOE sea la división de opiniones (¿dónde digo yo eso?). Lo que he dicho es que al PSOE no le importa contradecirse en sus declaraciones como gobierno según vaya evolucionando la situación. Que luego Bono, Calvo u otro ministro suelten alguna filtración que sea desmentida eso es otro cantar.

Por último, yo no he dicho que fueran Acebes o Aznar quienes siguieron las famosas pistas falsas; lo que yo he dicho es que en el vídeo de la FAES, fundación adscrita al Partido Popular, que sirve de base ideológica al Partido Popular y que todo el mundo identifica acertadamente con el Partido Popular, se presume de haber detenido a falsos terroristas durante la jornada de reflexión, como si hubieran sido los verdaderos autores del 11 M, apuntándose así un tanto a su favor. Además, el PP nunca ha señalado esa cuestión de la politización del CNI, que no es desde luego un dato baladí: es la madre del cordero. Si los populares volvieran al gobierno, no sería desde luego difícil volver a arrebatarles el poder valiéndose de información privilegiada.

Un cordial saludo,
José Manuel Rodríguez Pardo.
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Joaquín Robles López



Registrado: 18 Oct 2003
Mensajes: 275
Ubicación: Caravaca (España)

MensajePublicado: Dom Oct 09, 2005 3:45 pm    Título del mensaje: ¿concretando qué? Responder citando

Yo no he dicho que se vaya a relanzar el trasvase porque haya voces críticas en el PSOE murciano. Tampoco niego que la publicación de las encuestas pueda ser "propaganda" (también puede ser un modo de hacer recular a ZP en su posición sobre el estatuto catalán, mostrándole que baja en las encuestas). Lo que aquí se discutía era esa afirmación peregrina de que el PSOE maneja mejor la dialéctica y de ahí la encuesta. Más que "concretar" me parece que José Manuel se dedica a "descentrar", sacando cuestiones que nada tienen que ver con lo discutido, como el famoso vídeo de la FAES que no viene a cuento. Dice José Manuel:
Cita:
lo que yo he dicho es que en el vídeo de la FAES, fundación adscrita al Partido Popular, que sirve de base ideológica al Partido Popular y que todo el mundo identifica acertadamente con el Partido Popular, se presume de haber detenido a falsos terroristas durante la jornada de reflexión, como si hubieran sido los verdaderos autores del 11 M, apuntándose así un tanto a su favor

Ya se discutió este asunto. En el vídeo de la FAES no había jactancia sino, antes bien, defensa de una acusación lanzada por el PSOE acerca de presuntas inhibiciones del gobierno en relación a la hipótesis de la autoría islámica, mostrando cómo se detuvo rápidamente a los presuntos culpables y no se ocultaron los detalles. Estando de acuerdo en la tibieza de Aznar (en lo del CNI, en lo de Polanco...)no veo qué diablos tiene que ver ésto con la supuesta "superioridad dialéctica" del PSOE ni con los datos que indican que, en el caso del estatuto catalán y el trasvase, este partido está dividido. No puedo determinar (porque no tengo tanta "intuición") si esto es una estrategia, como dices, perdón: decías:
Cita:
Lo que está claro es que los socialistas pueden desmentirse unos a otros constantemente, y eso no es producto de la división del partido, sino una estrategia perfectamente orquestada

Porque en el último mensaje dices:
Cita:
Por otro lado, yo no señalo que la estrategia del PSOE sea la división de opiniones (¿dónde digo yo eso?). Lo que he dicho es que al PSOE no le importa contradecirse en sus declaraciones como gobierno según vaya evolucionando la situación
Parece que a José Manuel se le ha pegado la "estrategia" del PSOE de decir y desdecirse. Será que él maneja mejor que yo la "dialéctica de clases".
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J.M. Rodríguez Pardo



Registrado: 10 Oct 2003
Mensajes: 1423
Ubicación: Gijón (España)

MensajePublicado: Dom Oct 09, 2005 7:52 pm    Título del mensaje: Rectificación y dialéctica de clases Responder citando

Estimados amigos:

Reconozco que no me he expresado con claridad. Lo que he querido decir es que al PSOE no le importa contradecirse sobre un mismo tema, porque sus declaraciones incendiarias o pausadas, según los casos, buscan contentar a distintos sectores, y también sirven para comprobar el grado de adhesión o rechazo que provocan determinadas decisiones políticas. Con esto quiero decir que uno no puede escandalizarse por esas demagógicas declaraciones, ni por supuesto fiarse de lo que dicen los medios de comunicación afines al PSOE, porque siguen la misma estrategia.

¿En qué sentido puede afectar esto a la dialéctica de clases? Pues en sentido similar a la legalización del Partido Comunista de las Tierras Vascas o la ruptura del pacto antiterrorista: obedece a la necesidad del PSOE de mantener a raya al nacionalismo y mantener controlado al PP. Y lo cierto es que no puede decirse que hasta ahora haya sido una estrategia baldía; además, quienes ya estuvieron en el gobierno socialista en otra etapa, saben que el régimen de parlamentario se basa fundamentalmente en la corrupción, y con esos intereses creados van a atraerse a esos nacionalismos que tanto piden. Desde luego que el PSOE podría haber seguido la línea del PP, pero la situación socialista es distinta: carece de la mayoría absoluta, y una alianza con el PP podría llevarle a perder las próximas elecciones, porque la estrategia anterior era la que había consolidado al PP. El PSOE busca arrebatarle votos al PP y frenar los ímpetus nacionalistas, y eso sin duda que tiene mucho que ver con la dialéctica de clases.

Respecto al vídeo de FAES, ya que Joaquín Robles lo señala como si hubiera quedado resuelta la discusión, el problema no es si hubo manipulación o no, sino qué aportaba tal documento para la estrategia del PP. Desde luego que no puede decirse que sea la verdad misma, pues ni trató los puntos oscuros del asunto, dando por buena toda la propaganda y los tópicos de la ideología ambiente, como el denominar al PSOE como «la izquierda», colocándose ellos en consecuencia en la derecha. Si se trataba de hacer propaganda, no pudo ser más torpe, y a la luz de tales documentales difícilmente podrá creer alguien que el PP buscaba con sus indagaciones del 11 M algo distinto a eludir su responsabilidad en el asunto.

Por cierto, no creo que ignorar algunas cuestiones clave mientras se me acusa de «descentrar» sirva para aclarar nada. Yo he citado el tema espinoso de los servicios de inteligencia (CNI), que además fue clave para el vuelco electoral y la estrategia socialista del 11 M, y Joaquín Robles ni lo menciona, con lo que supongo que me está dando la razón. ¿Solucionaría el PP los problemas que tuvo con el CNI de volver al poder? No hace falta ser muy avispado para darse cuenta que, si los servicios de espionaje sirven a los intereses del rival político, difícilmente la capa conjuntiva puede funcionar en una situación excepcional.

Un cordial saludo,
José Manuel Rodríguez Pardo.
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Joaquín Robles López



Registrado: 18 Oct 2003
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Ubicación: Caravaca (España)

MensajePublicado: Dom Oct 09, 2005 8:17 pm    Título del mensaje: Subterfugios para disimular Responder citando

A cualquiera que lea esta discusión le resultarán claras varias cosas:
Primero, J.M dijo que las disputas en el seno del PSOE eran una estrategia y después dijo que él no había dicho semejante cosa en ninguna parte. Ahora dice que no se ha expresado con claridad. Yo creo que sí: ha expresado con claridad diáfana una cosa y su negación.
Segundo: aquí no se discutía sobre los errores del PP, sino sobre un supuesto mejor manejo, por parte de este partido, de la dialéctica de clases. El siguiente argumento es un verdadero dislate:
Cita:
¿En qué sentido puede afectar esto a la dialéctica de clases? Pues en sentido similar a la legalización del Partido Comunista de las Tierras Vascas o la ruptura del pacto antiterrorista: obedece a la necesidad del PSOE de mantener a raya al nacionalismo y mantener controlado al PP
¿Qué tiene que ver la legalización de un partido proetarra con la dialéctica de clases? ¿Acaso se ha tragado J.M que el PCTV representa a una clase? ¿A qué clase? ¿Y alguien entiende que "mantener a raya al nacionalismo" sea legalizar un partido secesionista como HB con otras siglas? Esto es incomprensible.
Tercero: respecto al vídeo de la FAES, nadie ha dicho que la discusión esté zanjada absolutamente. Si lo está en este foro. Quienes dejaron de argumentar tendrán sus motivos. No pretendo recuperarla. No es el caso que se discute.
Cuarto: he concedido ampliamente el resbalón del PP con el CNI y alguno más. Se equivoca José Manuel si piensa que yo actúo aquí de portavoz de las posturas del PP. Este subterfugio de J.M. responde a la vacuidad de sus "argumentos" y la necesidad de salirse por la tangente.
Aquí se discutía sobre el PSOE y España. Después de decir, varios -no solamente yo- que ZP es un perfecto cretino, J.M. dijo que no, que manejaba mejor no sé qué dialéctica de clases y que no necesitaba "fundar el socialismo-pablismo-felipismo". Pues nada, hombre, lo que tu digas: Zp es inteligentísimo, Rajoy un patán y la Fernández de la Vega una belleza oriental.
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Eduardo Robredo Zugasti



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MensajePublicado: Mar Oct 11, 2005 3:36 pm    Título del mensaje: Responder citando

La propaganda de la "derecha española" siempre se ha mantenido a gran distancia de la propaganda de las izquierdas. Recuerden, por ejemplo, los desfiles de la plaza de Salamanca, con los jinetes de la Guarda Mora tropezándose entre sí, los piscolabis televisados de la familia Franco, o esas alegres jornadas de pesca del caudillo. El triunfo de la propaganda izquierdista alcanza hasta el presente. Se aprecia, con toda claridad, en el uso propagandístico que sigue haciéndose del término "fascista". Este (ab)uso procede directamente de los dictámenes del Komitern bolchevique en los años veinte, cuando no sólo se aplicaba a los partidos de derecha, sino incluso a los socialdemócratas y a otros epítomes de la "pequeña burgues". En España, como es sabido, a esta invectiva propagandística se añade el término "facha", también de circulación frecuente.

Hablar de "dialéctica de clases" (desentendiéndose de la dialéctica de estados, e incluso de regiones) no puede tolerarse hoy en día, ni mucho menos admitir que se conceda a las izquierdas el patrimonio legítimo de "los obreros", "los pobres" o "el proletariado". Esto no es más que agit-prop vergonzoso, y sin embargo, ¡muy efectivo!.

¿Quién sabe lo que quiere hoy el PSOE ? A mí me parece que sus dirigentes se están dejando llevar por la propia inercia de su indefinición, pero no creo que todo obedezca a un plan trazado de antemano (o al menos yo no soy capaz de inteligirlo). Pero parece que el SOE, quizás por evitar a Caribdis (enojar a los nacionalistas) se dirige directamente a Scila: la defragmentación de España y su propia desaparición (la del PSOE).

Salud
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J.M. Rodríguez Pardo



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MensajePublicado: Mar Oct 11, 2005 5:24 pm    Título del mensaje: Clases, Estados e intereses Responder citando

Estimados amigos:

Joaquín Robles señala que la legalización del Partido Comunista de las Tierras Vascas no tiene nada que ver con la dialéctica de clases. Pues desde luego que con la dialéctica de estados no mucho, a no ser que pensemos que las Tierras Vascas ya sean un estado ellas mismas y con semejante decisión del PSOE se demuestre que son soberanos. Un grupo de personas cuyos planes y programas tienen que ver con la secesión de España son perfectamente identificables con una clase social, que como toda clase social es portadora de una ideología o concepción del mundo que tiene un grupo social sobre su lugar en el mundo y sus intereses. La propuesta de legalizar ese partido no puede responder sino a una forma de quitarle apoyos electorales al PNV, el partido que más sale ganando si no hay representación electoral de los batasunos.

Luego dice Joaquín Robles que mis referencias al CNI son simplemente formas de salirse por la tangente; pues no señor, porque la politización del CNI, como la politización de la Universidad y otros tantos lugares es una muestra perfecta de que el PSOE ha sido más inteligente a la hora de manejar las contradicciones entre distintos grupos sociales que existen en el país. El PP no tocó nada de todo eso y ahora lo está pagando, pues fue descabalgado del poder y anda falto de apoyos para desgastar al gobierno; es más, cuando intentó tímidas reformas, los afectos al PSOE en todos los ámbitos salían muy contestatarios. Del mismo modo que Franco no dudó en convertir en catedráticos de Universidad a los militares que le ayudaron a alcanzar el poder, el PSOE en su día no dudó en premiar a todo tipo de funcionarios, quienes le han rendido pleno agradecimiento sin duda. Y los funcionarios no son unos señores que vivan en la pureza prístina del Espíritu Absoluto hegeliano: tienen unos intereses muy claros, y desde luego que no por el PP.

Para rematar la faena, Eduardo Robredo me dice que analizo la dialéctica de clases desconectada de la de estados. Pero es que todas estas maniobras también van acompañadas de una adhesión de Zapatero al eje francoalemán, al menos de momento, porque también busca sus relaciones con EEUU, y a lo mejor hasta lo vemos al lado de un presidente estadounidense declarando la próxima guerra en un futuro no muy lejano. Por cierto que mañana veremos un resultado del manejo de la dialéctica de estados por parte del PSOE: Zapatero ha logrado atraer a Chávez, acérrimo antihispanista, al desfile de la Hispanidad mañana 12 de Octubre, y seguro que ya tienen buenos proyectos para la famosa transición cubana que todos esperan como agua de mayo.

Por último, seguramente que Zapatero sea un cretino, pero Rubalcaba no lo es, ni creo que el PSOE en bloque sea un conjunto de cretinos, que es lo que cuenta realmente. La estrategia socialista, aunque asquee a algunos (y yo desde luego no me declaro partidario de ella), no es ni mucho menos irracional. Será arriesgada, pero desde luego que la del PP tampoco estuvo exenta de riesgos, vistas las consecuencias.

Un cordial saludo,
José Manuel Rodríguez Pardo.
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Eduardo Robredo Zugasti



Registrado: 13 Oct 2003
Mensajes: 103
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MensajePublicado: Mar Oct 11, 2005 7:22 pm    Título del mensaje: Re: Clases, Estados e intereses Responder citando

Cita:
Un grupo de personas cuyos planes y programas tienen que ver con la secesión de España son perfectamente identificables con una clase social, que como toda clase social es portadora de una ideología o concepción del mundo que tiene un grupo social sobre su lugar en el mundo y sus intereses. La propuesta de legalizar ese partido no puede responder sino a una forma de quitarle apoyos electorales al PNV, el partido que más sale ganando si no hay representación electoral de los batasunos.


El error de Rguez. Pardo, y quizás de los que han seguido idéntico criterio desde el gobierno de la nación, consiste en creer que el PNV y el Partido Comunista de las Tierras Vascas, el sucedáneo de Batasuna y "brazo político" (por decirlo eufemísticamente) de ETA son "clases" diferenciadas.

Pero PNV y ETA se organizan, como queda ya patente desde Lizarra, en un frente común, y esto al margen de lo que puedan razonar o "sentir" subjetivamente los votantes o incluso los militantes de estos "partidos", desde la "buena fe" o el espíritu de "diálogo y tolerancia", además del "ansia de paz". Estos "partidos" forman parte de la misma "clase social": la clase de los que buscan la secesión. ¿Cómo habría que interpretar la negativa de Atutxa a disolver el grupo parlamentario pro-etarra, por ejemplo? Y, por otra parte, el resultado en las últimas elecciones demuestra que el PNV continúa detentando el poder en Vascongadas sin apenas oposición, con o sin "ilegalización".

De lo cual cabe inferir que la estrategia del PSOE, si es que siguió el cálculo enunciado por Rguez. Pardo, difícilmente pudo ser más torpe e inicua.
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Joaquín Robles López



Registrado: 18 Oct 2003
Mensajes: 275
Ubicación: Caravaca (España)

MensajePublicado: Mar Oct 11, 2005 7:58 pm    Título del mensaje: discutir por discutir? Responder citando

Reconozco que los argumentos de J.M. me descolocan cada vez más: efectivamente la legalización del PCTV nada tiene que ver con la dialéctica de estados, tampoco jugar al parchís tiene que ver con tal dialéctica y esto no convierte al juego del parchís en un elemento de la dialéctica de clases. Tampoco termino de digerir eso de que el CNI representa a una clase social. Ni, como Robredo Zugasti, veo ningún éxito en la estrategia del PSOE de arrinconar al PNV legalizando partidos proetarras: ahí están los resultados. En cuanto a la preferencia del funcionariado por el PSOE tampoco veo nada claro qué tenga que ver con el mejor manejo de la dialéctica de clases. Salvo que lo que pretenda decir José Manuel es que son los funcionarios quienes deciden las elecciones. Cuando el PP ganó, por mayoría absoluta, en 2000, se ve que los funcionarios se fueron todos a almorzar en vez de pasar por los colegios.
Pero lo que es indigerible del todo es que diga que es un éxito del PSOE atraer a Chávez al desfile del dia de la hispanidad (por lo mismo debe ser un fracaso que los cubanos no vengan). Por cierto: un "éxito" del mismo señor que no se levantó al paso de la bandera de EEUU, país en el que viven millones de hispanos y con un peso incomparable al de Venezuela. Pues vaya éxito: desfilar al lado de un ejército dirigido por un individuo que dice que prefiere "morir a matar" y que traslada a sus efectivos a Melilla "armados" con la Declaración Universal de los Derechos Humanos y un pito. Si el porvenir de lo hispano depende de este Chávez populista, indigenista y "bolivariano" (según dice él) y de este Bono "pacifista", más vale que nos hagamos todos protestantes y emigremos a Suecia. Porque, además, este desfile es, en estos momentos terribles para España, una cosa folklórica e irrelevante: ¿qué otra cosa puede ser cuando los socios de gobierno del PSOE echan pestes, no acuden y prefieren cagarse en la bandera?.
Por cierto: dijo J.M que yo me tragaba lo que decía la SER y poco menos me tildó de iluso ("esperanzado" dijo, gratuitamente). Como han salido nuevas encuestas que ponen al PP por delante del PSOE (muy principalmente la de EL Mundo) supongo que J.M piensa que Pedro Jota está financiado por Polanco, porque, manejando la dialéctica de clases tan bien como la maneja, según él, el PSOE, no se explica que la valoración del imbécil de ZP caiga trece puntos, más que suponiendo que el diario El Mundo también hace campaña a favor del PSOE.
En fin: no sé si estás de coña o discutes por discutir. El caso es que esta colección de mensajes tuyos, José Manuel, me tienen desconcertado.
Como mañana es 12 de Octubre: ¡Viva España! (¿Y Felipe?)
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José Mª Rodríguez Vega



Registrado: 11 Oct 2003
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MensajePublicado: Mar Oct 11, 2005 8:51 pm    Título del mensaje: Felipe. Responder citando

Que bueno es leeros.. Pero ahora sólo quiero preguntar lo que ya se ha preguntado: ¿Y FELIPE?


desde luego que Felipe no es ni era secesionista... Entonces... ¿Donde está FELIPE?

Alguién sabrá contestar a esta simpleza, ¿no?
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J.M. Rodríguez Pardo



Registrado: 10 Oct 2003
Mensajes: 1423
Ubicación: Gijón (España)

MensajePublicado: Mar Oct 11, 2005 11:01 pm    Título del mensaje: Chirigotas y Día de la Hispanidad Responder citando

Estimados amigos:

Por mí se pueden tomar todas mis palabras a chirigota, pero lo cierto es que el mantener al Partido Comunista de las Tierras Vascas le complicó el panorama electoral a Ibarreche, que no tendrá la mayoría en la cámara vasca para conseguir que el famoso Plan Ibarreche salga adelante; el PSOE gana tiempo y arrastra a Ibarreche para que deje su plan y elija la reforma estatutaria, como los socialistas querían. Y lo de los funcionarios colocados por el PSOE también se puede tomar a broma, pero lo del 11 M se logró gracias a esos controles de los funcionarios del estado (polícia, servicios secretos, laboratorios de criminalística, etc.). Y luego resulta que está el PP en el poder y la policía y los servicios secretos actúan para perjudicarle y favorecer al PSOE, y es el PP el que mejor maneja la dialéctica de clases. Ya que me sitúan a mí tras Polanco, usaré la frase tipo de Canal Plus: pues va a ser que no, que el PP no es tan hábil en ese aspecto, o no ha demostrado serlo. Pero en fin, también podemos tomarlo a broma si nos place, aunque no sé que desconcierta más, si mis palabras o la broma misma.

Respecto a Chávez, el tenerlo el 12 de Octubre entre nosotros no me parece precisamente un fracaso. Alguien que durante estos años ha echado pestes de esa fecha, ahora viene a celebrarla con nosotros. Con semejante gesto ya puede decir lo que le venga en gana, puede hablar del indigenismo, pero está reconociendo la importancia del Día de la Hispanidad; si declinara la invitación otro gallo cantaría, pero no es el caso. Es lo mismo que el independentismo de ERC frente al Rey de España: si se le visita, entonces ERC no es republicana, ni independentista, ni nada. Que le pongan bombas bajo el coche como hacía Lerroux, y entonces me creeré el cuento.

Un cordial saludo,
José Manuel Rodríguez Pardo.
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Joaquín Robles López



Registrado: 18 Oct 2003
Mensajes: 275
Ubicación: Caravaca (España)

MensajePublicado: Mie Oct 12, 2005 12:28 am    Título del mensaje: ni en cái Responder citando

Aquí el único que se toma las cosas a chirigota eres tú, estimado José Manuel. A fuerza de retorcerlas terminas adjudicándome que "El PP maneja mejor la dialéctica de clases" (?): yo no he dicho eso; has sido tú quien dijo que la manejaba mejor el PSOE, pero negar esto no equivale a afirmar lo que me atribuyes. Es increíble el número de subterfugios a los que te agarras: primero dices que no dijiste lo que dijiste, después nos cambias el tercio con lo de la FAES que no venía a cuento, después nos dices que el PP perdió las elecciones por culpa de los funcionarios enchufados por el PSOE (que, de ser verdad, no tiene nada que ver con la dialéctica de clases) y, para rematar la faena, con una estocada en el rabo, me sueltas que la legalización del PCTV es un impedimento para el plan Ibarreche, cuando todo el mundo sabe que este partido apoya abiertamente el plan (y más que el plan: a la ETA) y que dio sus votos para que el PNV controle el parlamento vasco y los dará para lo que haga falta. Más absurdo aun es decir que el PNV no tendrá mayoría para el que el plan de Ibarreche salga adelante. Absurdo, porque el parlamento vasco no tiene la potestad de aprobarlo definitivamente (y además ya lo aprobó, en su dia). Es el parlamento nacional quien la tiene y ya lo rechazó. ¿De qué diablos estás hablando?. Y en el colmo del disparate, después de haberme tratado de iluso "esperanzado", ahora vas tú y te crees que si el gorila va al desfile es que se ha vuelto defensor del Imperio español. Toma castaña. También va Maragall ¿no te has enterado?. Según tu "criterio", entonces, Maragall debe ser un defensor de las esencias patrias. De postre: ERC no es republicana (¿ni separatista?) porque visitan al Rey (que según ZP, ese gran "manijero" de la dialéctica de clases, es un rey republicano). Esto lo dices, supongo, en recuerdo de un artículo de Gustavo Bueno en el Catoblepas: "hablando se entiende la gente", en donde acababa diciendo más o menos que quizás lo que quiso decir el rey es que mientras vengan a verlo estarán aceptando el juego de la democracia coronada y no viviendo en una república independiente catalana (como persiguen en su política). Tú agarras el rábano por las hojas y extraes una conclusión que te sirve de analogía con la visita de Chaves al desfile. Pero más chapucera no puede ser. ¿Podrías recapitular indicando qué es lo que quieres decir? ¿es, acaso, que el PSOE es más hábil para la cosecha de votos que el PP? ¿que el PP se equivoca en su estrategia como con el vídeo de la FAES?. Porque para decir esto no hace falta ni apelar a dialéctica alguna ni retorcer tan burdamente los argumentos contrarios. ¿O es que debería el PP, según tu criterio, renunciar al enfrentamiento con el PSOE en el asunto del estatuto catalán?. Bonita estrategia esta del PSOE: primero, cuando creia que no iba a gobernar y sólo buscaba erosionar la mayoría absoluta del PP, va ZP -esa lumbrera patria- y le promete, en público, a Maragall que si gana las elecciones acepatrá el estatuto "tal y como venga de Cataluña". Después, bombas mediante, gana y Maragall -que es de su partido- le presenta un texto anticonstitucional y antiespañol. Ahora va y dice que hay que "retocarlo" y el 80 por ciento de sus afiliados se declara en contra. Entre ellos, Vázquez, que dice que le produce urticaria, varios ministros, el gobernador del banco de España y el defensor del pueblo. Salen las encuestas y dicen que se hunde 13 puntos.... joder con la estrategia y con el "dominio" de la dialéctica de clases. Vamos, que me están dando unas ganas locas de votarle al PSOE por lo bien que la "domina"...
¿Quo vadis José Manuel? ¿A cái?
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Martín González Martínez



Registrado: 16 Jun 2004
Mensajes: 196
Ubicación: Valencia

MensajePublicado: Mie Oct 12, 2005 10:00 am    Título del mensaje: Viva España Responder citando

Saludos. Me atrevo a sugerir que J. M. Rodríguez Pardo se ha referido al poder ejecutivo los gobiernos –del PSOE o del PP –más que a los partidos cuando valora su manejo de la <<dialéctica de clases>>. Así, ha comentado

Cita:
Quienes censuran a Zapatero por ser un indigente intelectual olvidan que el actual presidente no necesita fundar el socialismo-pablismo-felipismo-pensamiento ZP para manejar la política española. Desde luego que no voy a defender las florituras de este señor ni mucho menos su política exterior, pero la «dialéctica de clases» la está manejando mucho mejor de lo que algunos les gustaría.

Cita:
Lo que he dicho es que al PSOE no le importa contradecirse en sus declaraciones como gobierno según vaya evolucionando la situación.

Cita:
Y luego resulta que está el PP en el poder y la policía y los servicios secretos actúan para perjudicarle y favorecer al PSOE, y es el PP el que mejor maneja la dialéctica de clases. Ya que me sitúan a mí tras Polanco, usaré la frase tipo de Canal Plus: pues va a ser que no, que el PP no es tan hábil en ese aspecto, o no ha demostrado serlo.


Lo que ya entiendo mucho menos son sus referencias a la <<racionalidad de la estrategia socialista>>, ¿qué estrategia política encaminada a mantenerse en el poder no lo es y cual sí? Las estrategias son eficaces o no. Me refiero al comentario de J. M. donde dice

Cita:
seguramente que Zapatero sea un cretino, pero Rubalcaba no lo es, ni creo que el PSOE en bloque sea un conjunto de cretinos, que es lo que cuenta realmente. La estrategia socialista, aunque asquee a algunos (y yo desde luego no me declaro partidario de ella), no es ni mucho menos irracional. Será arriesgada, pero desde luego que la del PP tampoco estuvo exenta de riesgos, vistas las consecuencias.


¿No debería, digamos, posponerse el debate sobre la posible <<racionalidad>> del PSOE o del PP o de cualquiera de las corrientes que se dan dentro de cada uno de ellos?

¡Y viva España!
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Andrés González Gómez



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Mensajes: 56
Ubicación: Alicante

MensajePublicado: Mie Oct 12, 2005 3:37 pm    Título del mensaje: Responder citando

Saludos, de nuevo.
Después de tanto tiempo, ni me acordaba de la contraseña. Bueno, al final la memoria episódica ha funcionado. Quería decir que, al igual que Joaquín, al que aprovecho para saludar, también tengo curiosidad por saber dónde está Felipe.
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Joaquín Robles López



Registrado: 18 Oct 2003
Mensajes: 275
Ubicación: Caravaca (España)

MensajePublicado: Mie Oct 12, 2005 9:40 pm    Título del mensaje: la que está cayendo Responder citando

La "brillante" estrategia del PSOE se complica por momentos. Abucheos al principio y al final del desfile para ZP (a éstos que abucheaban a ZP se ve que no les convence el manejo de la dialéctica de clases tan fino del PSOE), las encuestas echando humo y, para remate, las declaraciones que adjunto del padre de uno de los fallecidos en el "accidente" del helicóptero de las Fuerzas Armadas en Afganistán que adjunto:
Cita:
Dos minutos antes exactamente pues se comunicaron los pilotos. Y dijeron que iba muy bien, que todo iba muy bien y allí no había viento ni había nada y es cuando ocurrió lo que llaman o lo que se hace llamar el accidente. O sea, el otro se estrelló; el otro no y mi hijo también dio contra la rocas. Y entonces vieron a dos árabes salir corriendo y entonces es cuando uno empezó a disparar.
(...) los mandos ahí ya no dicen nada tampoco. No se los oye decir nada. Para mí, les han dicho que esto que se tape, se tape, se tape hasta que ya la gente pues ya no se acuerde de ello.
Allí, en misión humanitaria no van por la sencilla razón de que allí están en guerra o sea que allí, pues eso, hay muchos talibanes, muchos. (...) no quiere [Zapatero] que la opinión pública se le eche encima porque dirán: bueno qué pasa, se traen las tropas de Irak diciendo que allí están en guerra, y ahora resulta que los manda a ellos. Entonces, lo que quieren es evitarse esas críticas de la prensa, televisión y lo están retrasando lo que puedan para que la gente se olvide de ello, claro. Yo no, porque ha sido mi hijo, pero millones de personas pues se van a olvidar, eso está claro ¿no? Y eso es lo que ellos pretende.

Una cosa más: lo de la invocación a Felipe era cosa más bien retórica. A estas horas debe estar el hombre muy ocupado planeando el modo de instaurar una dictadura fascista, jacobina, liberal y de orden. Saludos para Andrés.
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Andrés González Gómez



Registrado: 11 Ene 2004
Mensajes: 56
Ubicación: Alicante

MensajePublicado: Jue Oct 13, 2005 12:02 pm    Título del mensaje: Responder citando

Saludos,

Por supuesto que la invocación a Felipe es retórica. También la mía. ¿Cómo es posible que en el debate de un asunto en el que se trata de la ruptura de España no intervenga Felipe? Cuando se debatió este mismo asunto en relación al llamado "Plan Ibarreche", Joaquín Robles, sobre todo, apeló una y otra vez al "pacto PP-PSOE" a modo de mecanismo por medio del cual la unidad de España quedaría a salvo del envite secesionista vasco. Pero ahora, en el caso del "Plan Maragalleche", no parece que vaya a ser posible operar con ese mecanismo o instrumento. ¿Está ahora, pues, realmente, en peligro la unidad de España? Si es que sí, que la unidad de España está en peligro, con qué instrumentos "realizaremos" las operaciones adecuadas para salvar el peligro. Rajoy ha manifestado que, si el estatuto catalán no se tramita como lo que es, es decir, una reforma de la constitución, pues entonces hará algo que está relacionado, a su vez, con algo que "guarda escondido en la manga". ¿Acaso el señor Rajoy se va a poner a hacernos magia? ¿Qué es lo que puede hacer el PP con lo que Rajoy guarda escondido en su manga?
Por otro lado, Zapatero ha manifestado también que tiene a su disposición hasta ocho posibilidades lógicas de hacer compatible la nación catalana con la nación española. Yo no sé si la capacidad de Zapatero para la lógica combinatoria está o no relacionada con su supuesta "capacidad para manejar la dialéctica de clases", pero desde luego es algo más asombroso, si cabe, que lo de Rajoy y sus "juegos de manos" (¿o "golpes de efecto"?).

Felipe, hombre, dinos algo.
Saludos
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