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¿ Está a favor de una unión entre España y Portugal en una sóla Nación PolÃtica ? |
Si |
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80% |
[ 4 ] |
No |
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20% |
[ 1 ] |
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Total de votos : 5 |
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Autor |
Mensaje |
Santiago Armesilla Conde
Registrado: 09 Oct 2006 Mensajes: 350 Ubicación: Madrid
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Publicado: Sab Feb 10, 2007 2:55 am Título del mensaje: La Unión de España y Portugal |
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Me extraña muchÃsimo que no se comentara nada sobre ésta noticia en los Foros de Nódulo Materailista. Tan embebidos estamos en el proceso desde arriba de la desintegración de la Nación Española (y la resistencia de la amplia mayorÃa de la ciudadanÃa, como se ha visto en la última manifestación, epÃgono de otras anteriores y quién sabe si prólogo de lo que vendrá) que no hemos reparado en esta -a mi juicio- importantÃsima noticia, ni siquiera para hacer un comentario de soslayo sobre ella.
A finales del año 2006 la revista portuguesa "Sol" publicó una encuesta realizada en Portugal. Su resultado fue noticia de escándalo en el paÃs luso: un 28% de los portugueses desearÃa unirse a España. El motivo principal es el atraso económico de Portugal con respecto a España, la octava potencia mundial. Incluso muchos verÃan bien que fuese bajo una monarquÃa (otros preferirÃan bajo una república) y que la capital residiese en Madrid (otros, la mitad, elegirÃan Lisboa).
Supongo que todos conocerán esta noticia, pero ¿ qué valoración hacen de ella ? ¿ VerÃan positivo o negativo una unión entre España y Portugal para constituir una sóla Nación PolÃtica ? |
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J.M. RodrÃguez Pardo
Registrado: 10 Oct 2003 Mensajes: 1423 Ubicación: Gijón (España)
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Publicado: Sab Feb 10, 2007 2:56 pm Título del mensaje: Unión de la Hispanidad |
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Estimados amigos:
Yo desde luego que estarÃa totalmente de acuerdo en que España y Portugal se unieran en una sola nación, para asà unificar ese tronco desgajado de la Hispanidad de manera efectiva. Lo que pasa es que no veo tanto a los lusos en esa perspectiva. Durante mil años, los portugueses han resistido a incluirse en la Hispanidad, a cambio de someterse servilmente a otros, ya fuera el Papado o Inglaterra. Si hubo comunión de intereses fue por una vinculación muy genérica con el catolicismo y por intereses económicos, pues la burguesÃa lusa fue favorable a la unificación de 1580 a 1640 por intereses económicos, los mismos a los que apelan los portugueses ahora, como señala Armesilla.
Siempre se han resistido a ser parte de España e incluso apelan a la batalla de Aljubarrota, año 1385, para justificarse. No obstante, pienso que hay algo muy actual que les impele a no unirse a España: si asà sucediera, la lengua oficial que adoptarÃan es el español, lo que supondrÃa la paulatina desaparición o marginación del portugués. De hecho, en Portugal se habla español con naturalidad, al igual que en Brasil, por lo que la unificación supondrÃa devolver a Portugal a sus orÃgenes hispanos más genuinos.
Un cordial saludo,
José Manuel RodrÃguez Pardo. |
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Santiago Armesilla Conde
Registrado: 09 Oct 2006 Mensajes: 350 Ubicación: Madrid
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Publicado: Sab Feb 10, 2007 4:54 pm Título del mensaje: |
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Ya en portugal han dado cuenta de la encuesta que realizó la revista española TIEMPO (el texto está en portugués):
Cita: | http://dn.sapo.pt/2006/10/18/internacional/45_espanhois_iberistas.html
45% dos espanhóis são iberistas
Quase metade dos espanhóis (45,7%) querem a união entre Portugal e Espanha, com a maioria a defender que o novo paÃs deve chamar-se Espanha, ter Madrid como capital e manter o regime monárquico.
A sondagem, realizada pela Ipsos para a revista Tiempo, refere que o apoio à união dos dois paÃses é particularmente elevado entre os mais jovens, dos 1 8 aos 24 anos (50,8%).
Entre os apoiantes da fusão, 43,4% dizem que o novo Estado deve chamar-se Espanha, contra 39,4 que favorecem a opção de "Ibéria", e apenas 3,3% querem ver Lisboa como a capital do novo Estado, contra 80% que querem Madrid.
Cerca de metade dos eleitores defendem que o novo Estado deve manter-se com o regime monárquico, que vigora em Espanha, contra 30,2% que defendem a República.
A sondagem surge semanas depois de o semanário português Sol ter revelado uma sondagem que indicava que 28% dos portugueses favorecem a união com Espanha.
Para ilustrar a sondagem, a revista Tiempo visita as aldeias vizinhas de Rionor de Bragança, em Portugal, e Rihinor de Castela, em Espanha, localidades onde a única divisão evidente é o rio que as separa. |
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B. RodrÃguez Bernardo
Registrado: 11 Oct 2003 Mensajes: 237 Ubicación: Leganés (España)
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Publicado: Dom Feb 11, 2007 10:35 pm Título del mensaje: |
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Estoy de acuerdo con esa nada probable a medio plazo unión entre España y Portugal en una sola Nación PolÃtica. Pero es polÃtica-ficción y carecen de toda relevancia al respecto las opiniones (encuestas) que por lo visto se han hecho en Portugal y aquà en España, pues sólo al Estado Portugués y al Español les compete realizar y tienen la capacidad (potencia, poder) para llevar a cabo tal unificación. Como carecen de interés todas las encuestas hechas en Cataluña o Vascongadas que pudieran mostrar su ‘deseo’ de constituirse en naciones polÃticas independientes o federadas (¡?) a España. No es cuestión de deseos sino, entre otras cosas, de poder y nada me hace pensar que el Estado Portugués apueste por ‘desintegrarse’ voluntariamente (para ‘integrarse’) en España, pues España serÃa, digo yo, la cabeza de esa nación polÃtica. España podrÃa acoger en su seno a Portugal, y asimilarlo, pero habrÃa de ser Portugal la que se acomodase a España, por decirlo en los esquemas piagetianos. Eso solo cabrÃa cuando la eutaxia de Portugal y España coincidieran.
Ahora bien, me parece que antes de esa unificación deberÃamos unificar (‘pacificar’ –no en el sentido zapateriano-etarra de ‘pacificar’, sino en el de toda la vida: con mano izquierda o manu militari) nuestro actual territorio, pues si la unificación con Portugal tuviera lugar hoy en dÃa, cabrÃa decir que estarÃamos perdidos, pues con el enemigo dentro del estado y fuera de él nuestra debilidad no serÃa la mejor garantÃa para ese proceso de unificación que nos obligarÃa sin duda a un enfrentamiento a todos los niveles con nuestros actuales enemigos interiores (dentro y fuera del Estado) y con los estados ‘amigos’ que en absoluto les interesarÃa esa unificación --Francia, pongamos por caso—y se opondrÃan a ella tanto directa como indirectamente (apoyando a las fuerzas secesionistas interiores).
PodrÃamos darnos con un canto en los dientes, si consiguieramos una unificación tactico-estratégica orientada a Iberoamérica y como alternativa posible al imperio anglosajón y al eje franco-alemán. En fin, politica ficción, hablar por hablar... pues gobierna el aliciano zp, y más probable que la unificación ibérica serÃa que nuestro presidente planteara el que España fuera asimilada, pongamos por caso, por Palestina. Todo cabe cuando los gobernantes son quienes hoy gobiernan.
Un saludo,
Baldomero |
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Santiago Armesilla Conde
Registrado: 09 Oct 2006 Mensajes: 350 Ubicación: Madrid
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Publicado: Lun Feb 12, 2007 2:14 pm Título del mensaje: |
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Yo quisiera recordar que los nacionalismos vasco y catalán empezaron promovidos por unas minorÃas que, por puro interés utilitarista -egoÃsmo "racional" que dirÃa la neoliberal Ayn Rand- querÃan separarse de una España que llegó tarde a la Revolución Industrial. En Portugal, este "neoiberismo" también empieza -si es que ha empezado algo de eso, que es lo dudoso- por puro interés utilitarista de algunos, pocos, ciudadanos portugueses. |
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Marco Antonio Oma Jiménez
Registrado: 07 Jun 2006 Mensajes: 37 Ubicación: Jumilla (España)
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Publicado: Lun Jul 16, 2007 4:02 pm Título del mensaje: Hablar el profeta |
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Estimados contertulios:
Saramago dice que España y Portugal acabarán siendo "Iberia".
También parece que ha creado una fundación con su nombre que tendrá tres sedes: una en Lisboa, otra en Castril (en Granada, de donde es su mujer) y otra en Lanzarote.
La idea no es mala, pero ¿"Iberia"? Poco éxito le profetizamos a ese nombre por nuestra parte (y, por ende, al proyecto que va detrás o a lo que muchos "iberianos" harÃan de él).
Saludos cordiales |
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Santiago Armesilla Conde
Registrado: 09 Oct 2006 Mensajes: 350 Ubicación: Madrid
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Publicado: Lun Jul 16, 2007 8:48 pm Título del mensaje: Re: Hablar el profeta |
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Marco Antonio Oma Jiménez escribió: | Estimados contertulios:
Saramago dice que España y Portugal acabarán siendo "Iberia".
También parece que ha creado una fundación con su nombre que tendrá tres sedes: una en Lisboa, otra en Castril (en Granada, de donde es su mujer) y otra en Lanzarote.
La idea no es mala, pero ¿"Iberia"? Poco éxito le profetizamos a ese nombre por nuestra parte (y, por ende, al proyecto que va detrás o a lo que muchos "iberianos" harÃan de él).
Saludos cordiales |
Suena a compañÃa de vuelo. El nombre adecuado serÃa Hispania. |
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J.M. RodrÃguez Pardo
Registrado: 10 Oct 2003 Mensajes: 1423 Ubicación: Gijón (España)
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Publicado: Mar Jul 17, 2007 8:27 am Título del mensaje: Quaestio nominis |
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Estimados amigos:
A nadie se le escapa que el nombre de Iberia es el que inspira el término Iberoamérica, donde se pretende asimilar también lo portugués sin rasgos diferenciales y sin que sea absorbido por lo español. El famoso libro de Oliveira Martins, Historia de la civilización ibérica, habla de la forma de organización municipal, traÃda por los cartagineses y romanos a la penÃnsula, como caracterÃstica que explica el funcionamiento de los paÃses que él denomina iberoamericanos, ya en tiempos del imperio y en su actualidad del siglo XIX. Es decir, que se parte de lo geográfico y se deja lo polÃtico a un lado o como secundario y posterior. En lugar de Hispania, como sugiere Armesilla, la unidad de España y Portugal no puede ser otra que España, que es quien ocupa más del ochenta por ciento de la superficie peninsular.
En el fondo es el problema de lo hispano, que a los portugueses les da miedo: desde la batalla de Aljubarrota siempre han creÃdo en las conspiraciones de lo que denominan «castellanismo», una suerte de plan para anexionarlos a España. Algo que por cierto leà en un reportaje que trató de lograr incluso Alfonso XIII. En el fondo no desean que la hispanización sufrida en el tema idiomático no les alcance a lo polÃtico, aunque desde luego desean mejorar su nivel económico a costa de España. Al igual que sucedió en el siglo XVI. Qué cosas.
Un cordial saludo,
José Manuel RodrÃguez Pardo. |
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